*
*







Гость
Пользователь

Моя страница

Уведомления

Сообщения

Публикации

Обсуждения

Заказы

Избранное

Настройки

Выход

Возможно ли согласование перепланировки


3 Октября 2020 в 13:49
*

205 4240 *

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться в реализуемости моей идеи перепланировки трехкомнатной квартиры. Квартира на 9 этаже из 15, трехкомнатная, новостройка свободной планировки, для двух взрослых и двух разнополых детей (1 и 4 года).
После долгих раздумий родилась идея выделить 3 спальни, пожертвовать окном в гостиной и объединить ее с кухней по-диагонали.
Есть вопросы по согласованию:
1) Можно ли разместить в прихожей дополнительную мокрую зону и поставить там мойку для обуви?
2) Для реализации моей задумки мне нужно коридор пустить по центру квартиры и выход из квартиры получается идет через территорию кухни. Для согласования я хочу кухню обозначить как кухню-нишу и уменьшить ее, а коридор расширить на зону кухни и конечно жилую комнату, получается тогда коридор (путь эвакуации) не идет через зону кухни, кухня-ниша не имеет стены с коридором и размер ее 8 кв.м. Такое согласуют?
3) В большой жилой комнате (спальне) хочется выделить зону кабинета, но ее необходимо отделить прозрачной перегородкой на всю стену, т.к. муж работает ночью, чтобы была звукоизоляция. Я раздумываю над раздвижной или стационарной с дверью стеклянной перегородкой поперек всей комнаты. По типу офисной перегородки, возможно с двойным контуром остекления для шумоизоляции. Но если я такую поставлю, то третья жилая комната уменьшится до 12 кв.м, а необходимо 16 кв.м. Можно ли такую перегородку не согласовывать? Какую перегородку внутри комнаты можно не согласовывать? Была еще идея сделать перегородку из гипсокартона и стеклоблоков с дверью, но предполагаю такую точно надо обозначать на плане для БТИ.
4) Такую перепланировку можно согласовать по эскизу или необходим проект?

И еще вопрос по дизайну, может быть есть у кого-то идеи:
Гостиная выходит без окна, я попыталась сделать диагональную стену, чтобы чуть объединить с кухней, но боюсь будет темно и неуютно. Возникла идея построить стену примыкающей жилой комнаты из стеклоблоков или гипсокартона и стеклоблоков (очень мне эти стеклоблоки нравятся), но не знаю как они в шумоизоляции и комфорте, все таки примыкает детская комната (спальню там размещать не будем т.к. нужен кабинет и детские должны быть одинаковые по размеру).
Как еще можно улучшить комфорт в гостиной, хоть она и лишена окна, но по плану это должно быть место сбора всей семьи, не хотелось бы, чтобы все сидели только по своим комнатам.

Ответы (205)

Мойку в прихожей сделать можно. Кухня (если там нет газа) и комната могут быть проходными (внутри, с точки зрения БТИ, коридоров не возникает). То что на плане обозначено как кухня, холл и детская 1, на первом этапе согласования, нужно "объединить" в кухню-гостиную. После того, как это согласуют, выгородить детскую 1. Вам для этого нужно обратиться к профи в своем городе, которые специализируются именно на узаконивании перепланировок. Везде есть нюансы, и нужен будет профессиональный проект.


Чаво в такой квартирешке с кучей мелких тесных комнатушек и чуланов хорошего?

Спасибо! То есть два раза проходить согласование? Или просто согласовать кухню-гостиную и потом уже выделить детскую без согласования?
Кухня без газа

Вы не туда вопрос задаете. Обратитесь в спец.фирму, работающую именно с вашим БТИ.

Нет такого понятия "свободная планировка" У застроя есть жесткая планировка. Сдвиг стены на 10 см уже перепланировка!!!!
"а необходимо 16 кв.м" - кто вам такое сказал?
"но предполагаю такую точно надо обозначать на плане для БТИ" - вам план БТИ зачем?
"Такую перепланировку можно согласовать по эскизу или необходим проект?" - все вопросы в фирму по согласованию. Они сами начертят вам план квартиры.
"остиная выходит без окна, я попыталась сделать диагональную стену, чтобы чуть объединить с кухней, но боюсь будет темно и неуютно." -любое помещение без окна - это тупо коридор. Что там уютного?
"остроить стену примыкающей жилой комнаты из стеклоблоков или гипсокартона и стеклоблоков (очень мне эти стеклоблоки нравятся)," - в магазине нравятся? или на картинке? Где они вам в живую понравились?
"но не знаю как они в шумоизоляции и комфорте" - Женщина!!! как во взромлом возрасте этого можно не знать? Это стеклянные толстенные и тяжеленные кирпичи!!!!


Спасибо за уделенное время

И вам тоже, за публичное признание в очередной испорченной квартире)

"но не знаю как они в шумоизоляции и комфорте" )))) вы рветесь испортить напрочь отличную трешку, и тут же вспоминаете о комфорте и практичности))))

Других вариантов сделать три изолированные спальни я не придумала, а кухня для кухни-гостиной и общей зоны слишком маленькая. Перенос кухни никуда невозможен. Планировка исходя из потребностей семьи и было принято решение двум разнополым детям выделить по комнате. Клмфортом гостиной сознательно жертвуем, хотя все равно хочется ее иметь.
Это прекрасная трешка для 3 человек, а менять на 4ку нет денег

На самом деле сложная ситуация. Гостиной это будет сложно назвать. Это действительно ближе к коридору. Вы пишете, что осознанно идете на это, но тут же пишете, что это должно быть местом сбора семьи (что очень правильно, мы 90% времени проводим именно в кухне-гостиной). И тут понятен ваш непростой выбор. Либо замуровать одного ребенка в комнате без окна (дорого и скорее всего глупо в вашем случае), либо поселить разнополых в одну комнату (не знаю возраста, но скорее всего это тоже не вариант для вас), либо вам с мужем "жить и работать" в гостиной. Тем не менее вы пишете, что это новостройка. А значит вы относительно недавно, сами осознанно сделали такой выбор за свои же деньги. Вы пишете, что нет денег на 4-комн. А она вам и не нужна, вам просто нужно было немного добавить (а возможно и НЕ добавить) за трешку имеющую на одно окно больше. Допустим угловую. Пускай на 2-3 этаже например. По указанным вами же потребностям, имхо лучшее решение продать данный вариант, и купить то что вам нужно пусть с небольшой доплатой (опять же в вашем случае имеет смысл взять метраж на пару-тройку метров меньше, но лучшую планировку возможно даже и доплата не потребуется), чем мучаться потом всю жизнь, с детьми по комнатам и мужем без воздуха, работающим по сути в гардеробе (вы на вентиляцию больше потратите, чем на дополнительное окно).

PS опять же новостройка, значит нет проблем с гео привязкой, как правило всегда есть еще дома рядом с другими планировками. Если б это был исторический центр, тут понятно, вариантов мало.

PPS ну и понятно, что с такими "вывертами" квартира теряет в ликвидности абсолютно точно. Хотя наши сограждане обожают "чуланные" решения, сплошь и рядом это вижу, спальню к окну, а гостиную в коридор, возможно это и не сильно снизит привлекательность.


Очень толковое замечание. Но автор ничего не усвоит))))) Ликвидность снизится в половину. Три комнатенки по 9 метров)))) кому такая трешка нужна? )))) Эпоха чуланов под трусы носки давно прошла. Чуланы должны быть заложены в проекте, а отрезать их от и без того не особо просторных комнат и оставлять для жизни всего 9 метров)))) это бред. Умывальник в тесненьком коридоре вместо вешалки для одежды)))) самый прикол)))))))

Ну тут не нам решать, зачем им умывальник там, и почему нельзя дойти дотерпеть 2 метра до с\у, хотя безусловно вот эта "странность" точно повлияет на ликвидность. Но я счел, что это не мое дело. У каждого свои "пунктики". 9 метров тоже не соглашусь. По мне квадратные 9 метровые комнаты это очень неплохо. Мы всю жизнь жили в вытянутых 15 метровых, вот это действительно странно. Как будто советские строители издевались над нами по пьяни выдумывая такую дичь)) Там дилемма у ТС именно с гостиной, а не комнатами. Проводить время всей семьей.

Квартира тоже подбиралась по соотношению цены и всего остального. Приоритет был в цене, подбирали то, что потянем. Плюс у нас большой кредит, продавать из под ипотеки, искать другое с учетом еще расположения не слишком далеко от метро, плюс у нас программа семейной ипотеки с маленьким процентом, сомневаюсь, что такой процент дадут снова. Шанс только если выплатить кредит, но когда осилим. В общем, имеем что имеем, и надо тут разместится. Я пробовала варианты всевозможные, согласуемые и нет. Я понимаю, что гостиная получается в коридоре, я попыталась ее чуть объединить с кухней, сделать по диагонали общее пространство, в ней есть и плюс отсутствия окна - планируем повесить проектор и темнота тут на пользу. Но это не мешает подумать и использовать все приемы, которые позволят сделать ее привлекательней. На счет ликвидности я тоже думала, но скорее всего мы будем обживаться тут довольно долго, поэтому важнее не ликвидность, а чтобы сейчас было всем удобно и не терпеть до квартиры побольше

На счет умывальника в прихожей - это мойка из нержавейки для мытья грязной обуви, которую приносят дети из песочницы, чтобы не мыть ее в раковине на кухне и в сан.узлах. в прихожей будет висеть верхняя одежда только текущая, шкафов хватит

Хотел еще написать, что все это неважно если детям около 18 :)) выгонять в срочном порядке и кайфовать с мужем. Но увидел что детям 1 и 4. Уверены, что вам сейчас так уже важно им давать раздельные комнаты? А года через 3 глядишь и улучшите условия.


Да, дети маленькие и я хотела их поселить в одну комнату, но жизнь показала, что старшему ребенку уже сейчас нужна отдельная комната. Лет на 10 точно мы тут поселимся, раньше мы не выплатим, а так кредит на 30 лет :) конечно нам может повезти и закроем кредит раньше, но не стоит на это рассчитывать

Зачем сейчас отдельные комнаты таким маленьким детям? Особенно, годовалому?


Потому что старшему уже сейчас нужна отдельная комната, когда переедем ему будет уже 5, там недалеко до школы. Даже если не сейчас, то скоро надо. Продавать в ближайшие 10 лет (сыну 15), а скорее даже больше лет мы не будем, очень маловероятно это

Так и делайте на данный момент сыну детскую в отдельной комнате, себе спальню с младшей-в отдельной с расчетом, что потом будет тут вторая детская. А кухню-гостиную оставлять сейчас, как есть , с раздвижными дверями на кухню. Потом в этой комнате сделаете себе шкаф-диван-кровать. Днем будет диван, на ночь-кровать... Хорошая трешка,зачем ее портить-то?

ого!!!!! "плюс у нас программа семейной ипотеки с маленьким процентом" 😳 и вы собрались чужую ( банковскую) квартиру резать на девятиметровые клетушки? Банк в шоке будет и по условиям договора квартиру у вас отберет!!!! Договор читали?


В банке вопрос уточняли, им важно согласование БТИ, все

Это просто слова. Банк взял в залог квартиру с определенной жилой площадью, вы же собрались эту площадь ополовинить. При выдаче ипотеки проводится оценка обьекта. Ваша квартира после уменьшения жилых комнат сильно потеряет в цене)))))) этот пункт с банком обсуждали?

Банку мы должны определенную сумму, эту сумму квартира точно стоит в любом виде, остальное наше. Если бти согласует, а банк не согласует, то конечно мы будем переделывать, это наш риск и траты времени и денег на согласование

Банку вы должны не только сумму, банку вы должны ВСЮ квартиру. Банк в первую очередь думает сможет он ее продать или нет. Квартира изначально прошла оценку независимой компании, даже если вдруг вам ее продали без расходов на оценку. Компания выдает банку оценочный пакет - это книга на много листов, с подробным описанием и фото вашего объекта, с точным указанием всех площадей помещений и общей площади. Тоесть у банка сейчас, допустим, квартира за 15 000 000 рублей. Он ее выставит на продажу, вас не спрашивая, за эти 15 000 000 рублей +/- инфляция и рынок. Рыночная цена в оценке определяется по минимальной стоимости аналогов в вашем районе и доме. Вам вернет то что вам причитается, или может даже меньше, если вдруг рынок рухнет (такое часто бывает). Бывает, что даже еще банку и должны остаются. Так вот. Зачем банку подешевевшая в два раза квартира? Он высставит ее на свой сайт Домклик. Там указывается общая площадь и площадь комнат. Сейчас у вас будет написано так: кухня 12, комнаты 18-16-19, после ваших творелок будет написано вот так: кухня 12, комнаты 9-9-10. Разницу трудно не заметить. зачем покупателям огромные коридоры и множество кладовок? Покупатель будет искать вторичку, где не нужно делать ремонт. Кто настроен делать ремонт покупает новостройку, а тут клетушки меньше чем в хруще.

Кухня-ниша 5 метров тоже может не пройти у банка. Может вообще ничего не пройти и нам придется выкручиваться с планировкой от застройщика, с этим ничего не сделаешь. Но перво наперво банк говорит, тащите согласованное бти. Риски не получить одобрение банка я прекрасно осознаю

На кухню-нишу есть норма - 5 метров.

Риски не только при не одобрении, риски у вас на протяжении всей ипотеки. Потому что не зависимо от взятой в ипотеку суммы вы теряете всю квартиру.

Вы не правы. Юридически ипотека - это договор залога недвижимого имущества, заключаемый отдельно от кредитного договора и является самостоятельной сделкой. В период действия кредитного договора договор залога может быть изменен, прекращен может быть произведена замена залога и т.п. Заемщик должен банку деньги, а не квартиру. В современных реалиях стоимость жилья определяется стоимостью 1м2 общей площади, а не 1м2 жилой. Если квартира приобретена в новостройке без ремонта, то с любым ремонтом, в т.ч. с нестандартной перепланировкой, стоимость 1м2 возрастает на 20-50%. Если банк не захочет согласовать перепланировку, которая принята БТИ, как не противоречащая законодательству, то можно перекредитоваться (рефинансирование) в ином банке (что при отсутствии просроченных платежей вопрос 3-4 недель и 10-20т.р. затрат), где вопрос согласования перепланировки будет утрясен заранее. В 2018 году ипотечной структуре "ДОМ РФ" было плевать на построенную гардеробную, пару ниш, сдвинутые двери и второй унитаз. Все это, при рефинансировании они перепланировкой не сочли, хотя им все изменения плана БТИ показали. Вопрос был один - переносились ли мокрые зоны. ВСЕ. Не знаю ни одного случая, когда банки отказались принять согласованную БТИ перепланировку, не говоря уже о том, что необоснованный отказ банка в согласовании, нарушает права собственника и может быть обжалован в судебном порядке.

Типа, а если квартиру не переделали, то рисков её потерять нет? Граждане, если у Вас есть возможность взять потребительский кредит на сумму ипотеки - возьмите его и закройте ипотеку. Снимите обременение в Росреестре и у Вас не будет рисков потерять квартиру, если она единственная. Да, процент будет выше, но рисков не будет.

У нас 4,5% ипотека. Я тоже думаю банку по фигу будет на перепланировку, лишь бы бти согласовало

вот с наименьшими жертвами:


Спасибо! Такой вариант рассматривала, рисовала, он мне не очень понравился, но может еще раз рассмотрю.
Этот вариант тоже портит ликвидность

Портит, но в этом варианте нет уменьшения площадей, и он легко восстановим к первоначальному виду при продаже. И жильцы не в коридоре всей семьей тусят)

о.. вариант то хороший. Думал в этой квартире не получится так.

Вообще это был мой фаворит раньше, не понравилось, что детям слишком кошерно, а у нас кровать во всю комнату, но наверное покручу еще этот вариант

для варианта ниша вместо всей кухни длина кухни должна позволять (2,1 на кровать и 1,6 на кухню. У них тут даже поболе будет.

Вы в спальне занимаете только кровать. Днем на кухне и в комнате, а дети в своих комнатах и спят, и уроки учат, и бегают, играют и гостей принимают. По сути детская - это комната в коммуналке, поэтому должна быть просторной. И все лучшее всегда детям.

Мужу эта планировка не нравится отсутствием кабинета, чтобы днем никто не мешал и на лоджии не годится, потому что он работает ночью. Ну и мы хотели кровать 180*200, это не влезет конечно. Мужу мой вариант нравится больше поскольку лучшее он хочет нам, а не детям :)

Профи
Здравствуйте, Дарья. Читая вашу переписку, хочу внести наше предложение: ну и поставьте в этом варианте в спальне раздвижные стеклянные перегородки для мужа. Как мы и сделали.

Тогда муж должен понимать, что при наличии стационарного кампа, он без окна не просидит и часа, кабинет с любым оборудыванием подрозумевает вентиляцию

Понятно, но можно же делать приточную в принципе

.


На кухню-нишу есть норма - 5 метров.


Я позволю себе высказать свое мнение о расстановке в Вашей планировке. Вы над ней размышляли и подстраивали под нужды Вашей семьи, но там есть моменты... Вы выделяете гардеробную комнату, где можно присесть, а ширина по штанге, для хранения одежды 40 см. Это очень мало. минимум 55, лучше 60.  В холле-гостиной мини ниша для цветка, на 15-20 см можно увеличить глубину шкафа (для верхней одежды) в прихожей. Вместо декоративного камина я бы организовала в темных углах источники света, хоть напольные, хоть подвесные, но существенно ниже уровня потолка.  У Вас линейная кухня 395 см и это много. Угловая съедает пространство, мини нишу у вент. короба дешевле зашить. Да, я бы не делала верхние шкафы до потолка, оставила 30-35 см и зашила в ГКЛ короб по глубине навесных шкафов. На этом коробе закрепила зеркала с раскладкой, как французские окна, чтобы хоть немного отражать солнце в холл и имитировать окно.


и ванна скорее всего не влезет вместо душа в левый санузел.

Влезет. По необработанным стенам ширина ниши 70 см. Ванна шириной 70см (стандартная чугунная) до плитки, на 1,5-2 см, по черновой штукатурке вент. канала можно бортом "запилиться".

Я отметила в гардеробной икеевскую систему хранения, там полки глубиной 40 см, но и 60 в целом спокойно влезет в гардеробную.
С зеркалами очень интересная идея, спасибо!

Исключительно ради уточнения. Все упорно пишут про кухню-нишу в 5м2. Но ведь с какого-то числа этого (кажется) года, для квартир с комнатами >1 мин размер кухни-ниши 6м2. Что еще усложняет жизнь законопослушным гражданам )))

А почему нельзя всю синюю зону назвать кухней-нишей ? Вроде размеры подходящие ...

Размер этот примерно 4,5 кв.м, гостиная шириной 3.1 м, коридор шириной 1 м, плюс часть прихожей и вход в кухню, 5 и уж тем более 6 не наберется. Плюс еще один момент, путь эвакуации из квартиры не должен идти через кухню-нишу, т.е. вот так даже если там 5 метров все равно нельзя, официально зона кухни-ниши не должна перегораживать выход из квартиры, вдоль нее можно делать выход, но через нельзя

Без перепланировки, без согласования. Мебелью.


Спасибо! Можно подумать

Вариант хороший ! Но ведь вот так просто кухонные шкафы не поставить - придется нишу в кухне за счет комнаты строить ? И формально это расширение «мокрой» зоны на «немокрую» - стало быть не согласуемо... Или я чего-то не понимаю и неправа ?

Предлагается никаких стен дополнительно не строить и просто поставить между несущими пилонами кухонные шкафы-колонны, расширения кухни на комнату нет, на плане бти ничего не меняется. Сзади на шкафы наклеить на них чего-нибудь, чтоб не было видно задних стенок и экран проектора.
Но мне этот вариант не нравится. Если вдруг так случится, что разрезать квартиру "на сотню маленьких медвежат" не получится, то мы будем обыгрывать планировку застройщика, сделаем вот такую небольшую перепланировку и поселим детей вместе

Если вы поставили в дверном проеме стул, то это не является перепланировкой. Если вы поставили в дверном проеме шкаф, то это не является перепланировкой. Это мебель и только мебель. Без ниш, без стен. Именно в таком варианте это не будет являться перепланировкой. Все стены по плану застройщика на месте, новых стен не построено -- вывод -- перепланировка не производилась.

Да, я понимаю, что предлагалось просто шкафами разгородить ))). Но так же понимаю, что в таком виде это не вариант ни с эстетической, ни с функциональной точки зрения. Поэтому про нишу и написала. Но получается, что возведение безобидной ниши сразу ведет к нарушению - маразм ведь очередной. А маразму надо как-то противостоять.

Возможно то, что я пишу это полная чепуха, поскольку весьма расплывчато представляю себе, как происходит процесс проверки и утверждения соответствия согласованного и реализованного вариантов.

Но если бы у меня были бы те же вводные и ограничения , что у вас, то я бы подала на согласование простой и заведомо проходной желаемый вариант, с изолированной кухней. При ремонте сделала бы подводку для минимального набора в кухне и закладные сантехники и электрики в другом, желаемом для будущей кухни месте (в гостиной, например). Комиссии по утверждению показала бы согласованный вариант, а потом перенесла бы кухню в нужное место. А в освободившейся кухне сделала спальню для дочки.

В случае продажи квартиры все опять легко будет вернуть в согласованное состояние.

Насколько это реально, к сожалению не знаю )))

Обходные маневры могут в общем-то быть, но было бы ради чего. Мы жили в квартите с кухней на балконе :) (снимали, продать ее невозможно) освободившуюся кухню использовали как склад, потому что комната эта вместо кухни оказалась шумной, неудобной, спали мы в гостиной, а кухня на балконе очень неудобная, маленькая и намерзала огромная сосулька. То есть вот реально вроде и двушка, и по картинке красиво, а в реальной жизни все эти снипы не зря обычно. Незаконную перепланировку мы точно делать не будем, не согласуют что-то значит нет, даже если бесит.
Например, мой самый любимый вариант с удобной кухней гостиной: присоединить к гостиной коридор, вход в квартиру завернуть вокруг пилона, и в нише (где сейчас придумалась спальня) разместить шикарную удобную кухню буквой П. С коммуникациями можно разобраться. Эта кухня в нежилой зоне. На месте кухни получается комната нормальных размеров с лоджией, но все упирается в то, что кухня-ниша должна быть 5 метров, а тут выходит 3.1 (это по территории коридора) и все, казалось бы какое им дело до того какого размера у меня кухня. И я честно говоря даже плакала от расстройства :) но не согласуемо и приходится отказаться. Мы приняли решение не делать несогласуемого, плюс вот этот вариант не сделаешь таким, что быстро вернуть назад. Тут предлагали вариант поделить кухню на части, сделать ее проходной, добавить часть прихожей, эти варианты я тоже рисовала, так сильно мне хотелось кухню переместить, но это неудобно, если представить себе процесс. Поэтому я решила, что кухня должна быть на кухне и варианты ее переноса с этой территории уже не рассматриваю

Ну раз решили, то так тому и быть. Хотя оказаться заложником и зависеть от настроения малограмотной тетки с шиньоном, мне неприятно. Потому что все эти СНИПы существуют и должны применяться только к жилью соц найма. И использование их для частных квартир по сути незаконно. Читала, что в Москве люди подавали в суд за отказ в согласовании на основе СНИП и выигрывали. Если что, я в суд обращаться не призываю ))).

Конечно все должно оставаться в разумных рамках и, например, присоединение лоджий или организация на них жилых помещений это безобразие. Но не иметь возможностей в своей частной квартире разместиться, как удобно, не нарушая при этом интересов соседей, по-моему тоже безобразие. Но это конечно не тема вашей ветки )))

Вы не првавы по кабинету, его надо к окну чтоб была вентиляция

я бы сделала для себя вот так. этот вариант не согласуем, но можно попробовать согласовать, не указывая кух.остров на плане. про мойку в прихожей увидела позже, перерисовывать не стала. можно уменьшить хоз блок, а со стороны прихожей установить мойку


Моя любимая планировка с переносом кухни в коридор, но там всего 3.1 кв.м и не согласуемо, а согласовать нам надо

Ну как-то так.Вроде вся кухня в зоне коридоров, кроме холодильника и коммуникации подводимы.  Кабинет на лоджии.


Такой вариант не согласовать, надо чтобы выход из квартиры не шел через кухню-нишу, плюс надо набрать 5 кв.м, я просчитывала такие варианты.
Муж против кабинета на лоджии, там ширина всего 1 метр, тесно

С чего это вдруг? У них электроплита. Кухня может быть проходной.

Этот вариант может Вам не нравиться и/или не подходить, но он согласуем. Длина коридора под кухню (от закарючки, обозначающей складную дверь в прихожую) до угла 448см (ширина 100-120 текущая+ширина сносимой стены) + ниша в кухонном коридорчике 0,7-0,9 м2 , так,что 5м2 там набирается.

Кабинет рядом с детской (бывшей 19м2). Или кабинет или гардеробная, на выбор.

С электроплитой можно делать выход из квартиры через кухню? Согласуют такое?

А чем электроплита мешает выйти из квартиры? ))) Да. Согласуют. Такое сразу строят. Это газу нужно окно, чтобы при использовании поступал кислород-воздух. Газ, знаете-ли не горит без кислорода. Еще газ сам сжигает кислород, человеку с закрытым окном нельзя находиться в помещении с включенным газом, значит нужно окно и дверь. Проходную кухню с газом нельзя, потому что он взрывоопасен. Электроплита взрываться не умеет, и гореть тоже. Вот ЖК АРТ. Там кухни проходные. Этажей 45. Подьезд один.

Спасибо! Это хорошо, тогда не должно быть проблем с согласованием

Ну если честно странная позиция мужа. Итак вариантов с гулькин нос (я удивлен вообще что тут накидали хоть какие то, был уверен, что это вообще не возможно), но вариант который больше всего нравится вам, он дейтсвительно рационален. (и с учетом того что пишет Ол, это так и есть семья проводит время в гостиной,  а дети чаще по комнатам им это важнее, а поработать можно и на балконе, воздух положительней явно для работы, чем чулан, там кони можно двинуть). И то, что ему нравится - не  нравится. Ну ок, не нравится, продавай и заработай на вариант с отдельным кабинетом и полноценными тремя спальнями с кухней-гостиной.


Есть один маленький нюанс, он работает и днем, и ночью, и пашет как вол, и это он зарабатывает на квартиру, выплачивает ипотеку, поэтому удобный кабинет для работы мужа, чтобы он мог спокойно работать днем и мы ему не мешали, а мы могли спокойно спать ночью и он нам не мешал, это важный момент.
Вариантов не с гулькин нос на самом деле, вот выше много, плюс я эти же варианты тоже все смотрела, у меня их куча.
Но пока мы остаемся на своем с квадратными клетушками и зеркалами. На случай противоречий с банком скорее всего мы выберем вариант поселить таки детей вместе и сделать аж два рабочих места мужу :)

С рабочим местом в "спальне"


Спасибо! Вообще я такой вариант смотрела, он мой самый любимый, но потом почитала про согласование, даже консультировалась с людьми этим занимающимся и сказали, что не согласуемо т.к. единственный выход из квартиры через кухню. Но попробую еще уточнить

https://www.2proektor.ru/soglasovanie-perenosa-kuhni-v-koridor/
В этой статье есть полный перечень правил и актов с пунктами, которые регламентируют кухню в коридоре. Почитайте их (правила и акты) сами. Люди этим занимающиеся могут иметь разную квалификацию.

Спасибо! Почитаю

А я позицию мужа для этой конкретно квартиры оч хорошо понимаю - дальняя часть спланирована именно как родительский сьют - с приватной ванной и возможностью сделать два приемлемых по площади помещения (только я бы кабинет сделала около окна, а спальню в глубине) . Иначе тогда вообще не понятно, зачем в этой квартире два полноценных с/у.

Денег сколько может столько и зарабатывает. И не так уж плохо по всей видимости ))). Так что вполне в праве расчитывать на полноценное и удобное лично для него рабочее место. А его стыдят зачем-то и все на лоджию запихнуть порываются )))


Вот вот, муж эту квартиру оплачивает, работает и днем, и ночью и от его комфортных условий вообще наличие этой квартиры зависит.

такие варианты  . с кабинетом на кухне и кроватью в гостиной


Ого! В таком направлении я не думала, спасибо! Очень интересная идея! получается со всех сторон отлично

Очень мне понравился ваш вариант, похоже он отвечает всем нашим потребностям. Спасибо большое за идею! Расположение мойки на кухне может не идеальное, но если там сделать окно в кабинет, то можно осуществить мечту многих хозяек - мойка у окна:)

на картинке может не видно . на кухне подразумевается свободный проем с жалюзи или окнами а то на кухне совсем темно будет

Да это я поняла и мне это очень понравилось. При такой планировке мы ни одно помещение не лишаем естественного освещения

Как может понравиться вариант с кроватью на проходе? Муж пашет днями и ночами, чтобы иметь ЭТО? Странные все-таки идеи Вам нравятся)

Кровать не на проходе, она как раз в нише и закрыта шторой, проход в ногах и это не создает никаких проблем для сна и днем тоже. Можно закрыть раздвижной перегородкой и это даст еще больше приватности и тишины, но придется разобраться с вентиляцией в этом случае.
Спальня совмещенная с гостиной очень распространенное решение, спальня может быть в торце комнаты в нише и в этом нет ничего странного. Сейчас мы живем в однушке и у нас спальня за шторой в торце, а гостиная часть у окна, это не создает проблем кроме того, что мешает компьютер спать.
Предложено 2 варианта, я говорю о первом. Второй мне нравится меньше

Если нравится этот вариант, то можно предусмотреть створки, отделяющие зону гостиной от зоны спальни. В закрытом состоянии днем зона спальни будет выглядеть просто как закрытый шкаф.

2 вариант


Спасибо, но присоединение лоджии не согласовать

можно на лоджию вынести стол и шкаф, поставить раздвижные перегородки - в таком виде согласуют.

Чем мне нравится на части кухни таки делать именно кабинет, а не жилую: 1) под кухню можно выделить кусочек побольше и сделать ее буквой П, 2) как ни крути помещение будет крошечное и для детской, и для спальни. В варианте спальни кровать впихивается между стеной и перегородкой лоджии и имеет подход только с одного бока, т.е. придется перелезать через человека, даже через ноги не вылезти, поставить шире 160 не выйдет. В случае детской тоже пространство маленькое, 5 метров плюс 2.6 на лоджии. 3) если это кабинет, то вопрос шумоизоляции, жесткой приватности остро не стоит и можно спокойно сделать окно в кухню, что даст туда естественный свет

кухня буквой П обеспечит вам два неиспользуемых угла - для вашей площади это критично, вылетают два полноценных блока 60*60.
кабинет с окном, конечно, дело хорошее - но у вас проблема в том, как расселить детей и уместиться самим, в этой ситуации резать квартиру под крошечный закуток, который нельзя будет использовать под жилое пространство - я бы не стала. Вот надоест мужу спать на проходе, пробежит ребенок в самый ответственный момент в метре от кровати в туалет - и что? двуспальная кровать в кабинет уменьшенной площади не влезет.
что касаемо шумоизоляции и жесткой приватности - эээ, как об этих вещах можно говорить, запихивая супружескую кровать на проход и в кухню-студию?
можно сделать стену из стеклоблоков+штору, будет естественный свет в кухне.

Эти углы очень даже удобно используются, туда ставится кофемашина, мультиварка, соковыжималка, поближе чайник и тостер, и все это не сжирает место на рабочей поверхности. Сейчас у меня кухня буквой Г и в углу кофемашина, это очень удобно. Внизу крутящиеся полки, все используется. Если сокращать кухню до размера 5 м, то она перестает вмещать все что мне нужно. К тому же кровать на оставшуюся часть кухни влезает максимум 160 (мы 180 хотели) и влезает она прям внатяг, чтобы вылезти человеку у стены придется перелезать через другого всегда, иначе никак. А это очень сильный дискомфорт и он гарантированно ежедневен, а дети снующие ночами это редкость :) Ситуацию спасло бы присоединение лоджии, но это не законно.
Ну и в целом, я решила кухню не переносить, кухня на месте кухни. Далее есть варианты планировок. Абсолютно все имеют плюсы и проблемы. Проблемы могут быть решаемы и не решаемы. Вариант ollll со спальней на кухне хорош, но проблема кровать втиснута между тремя стенами, имеется гарантированная ежедневная проблема перелезания через супруга и она законно не решается никак. Плюс я не уверена что в кубике размером с кровать комфортно спать.
Проблема прохода около кровати решается: дверь в гостиную с замком, дети могут ходить в санузел, мы имеем безопасность в интимные моменты, притащиться и стучаться дети могут и в обычную спальню. Вопрос закрывания и открывания двери, походов на кухню решается организационно. Дети подросли и начали гулять до поздна - чай не мелочь тихонько прошмыгнули и к себе. Чтобы свет не мешал - штора. Прям очень хочется решить серьезнее вопрос шумоизоляции и приватности - раздвижная перегородка. Спальня в этом случае выходит 8 метров, если на кухню ставить кровать то это 5 метров всего.
Безусловно спальня в дальней комнате просторная гораздо лучше для нас, но опять же проблема: детские по 9.5-10 метров, гостиная без окна и опять же проблема может быть с ликвидностью, "портим прекрасную трешку и делим ее на клетушки". Тут тоже решаемы вопросы освещения гостиной, но ликвидность может быть похуже.
Нет идеальных планировок, идеальная - это новая четырехкомнатная квартира, но есть компромиссы, когда все ж таки 4 человека вполне комфортно могут уместиться на 84 кв.м решив те проблемы, которые планировка с собой несет

Дело же не в метраже. А в том, что у вас по факту потребностей на 6 помещений - спальня, кабинет, две детские, гостиная, кухня. А в наличии 4 помещения и 4 окна. И народ удивляется приоритетам)
вот для чего вообще выделять отдельный 3м кабинет с окном, забирая лоджию? если можно тот же рабочий стол на лоджию вытащить и не городить клетушек, и кухня-столовая будет все 10м. Или обустроить кабинет временно во второй детской, пока дети мелкие, пусть в одной комнате орут. вот что годовас будет делать один в детской? да даже четырехлетка - у меня как раз такого возраста ребенок и самая неиспользуемая комната - детская.
Хотите иметь много изолированных помещений, чтобы всех расселить - так вот они, 4 помещения от застройщика, если не задаваться целью впихнуть диван с телеком именно в общую зону, в кухне встает прекрасный большой стол для общего сбора семьи.
хочется диван с телеком - ваш начальный вариант или вариант Nati с зеркалами (зеркала можно не делать, добавить между детской стену из стеклоблоков).

Мне кажется, все думают я уже выбрала, уперлась и уговаривают не делать ошибки. У меня несколько вариантов, все рабочие. Мой стартовый вариант я не отмела не смотря на критику и порчу прекрасной трешки. Вариант почти как у застройщика (в этом случае объединю кухню и гостиную) тоже. Вариант со спальней в чулане и клетушкой кабинетом тоже со мной. Просто всем очень не нравится вариант со спальней в чулане, это я поняла, но мне он нравится, я над ним работаю. К предыдущим вариантам у меня прикинута мебель, вентиляция, кондиционеры, сантехника и прочее, стоимость ремонтных работ, общий бюджет прикинут. А этот мне еще надо проработать.

Гибрид. Детские по площади почти одинаковые. Я стену сместила. Детская уже (2600), гостиная шире 3500.


Спасибо! Мне очень понравился вариант leningor, поработаем над ним

Но спать в чулане или на проходе для того кто *пашет как вол днем и ночью*... Да вы ж его угробите.

Где чулан? В предлрженном варианте нет чулана. К гостиной присоединяем коридор, получаем комнату 22 метра, зонируем шторой на спальню и гостиную, типовое решение. Мы живем в однушке сейчас и у нас такое же зонирование комнаты.
Да, в этом варианте мы жертвуем супер спальней родителей, но ночью детям шататься через эту комнату нет необходимости, ею пользуются только взрослые, поэтому слово проходная тут не уместно, ходят тут два супруга чья спальня и есть, для работы закрытый отдельный кабинет.

ну видимо не все так однозначно. Тоже это противоречие для меня странное

Спальня именно проходная получается(((
Это сейчас детям , может, и нет необходимости ходить на кухню по ночам...а чуть попозже Вы будете замки вешать на детские комнаты? Сильные противоречия: то лучшее себе хотите, то спать согласны чуть ли не в коридоре, зато у детей по целой комнате!

Противоречий тут нет, тут есть компромисс между потребностями всех членов семьи, возможностями квартиры и законом. Чем-то прихожится жертвовать. В моем стартовом сообщении планировка с жертвой гостиной. У меня есть вариант с прекрасной мастер-спальней, просторной гостиной и детской для двоих, тут в жертву комфорт разнополых детей. Можно пожертвовать кухней и сделать ее неудобной и проходной, но это значит жертвовать мной и готовить неудобно. И ликвидность квартиры с такой кухней как раз точно падает.
Я уж не знаю как у вас устроено, но почему детям надо ночью ходить на кухню? Это вопрос решаемый, во-первых перекус и воду можно вечером отнести в комнату, во-вторых я ставлю двери в гостиную и со стороны кухни, и со стороны коридора, пока раздвижная, может распашная и ее можно закрывать, чтобы случайно кто не вошел в интимный момент. В санузлы дети могут ходить спокойно. Не знаю опять же как у вас устроено, но я думаю, не надо, чтобы ночами дети шлялись по квартире, ночью надо спать. Даже если разные графики, школа и т.д. есть отделение шторой, иди себе тихо на кухню, дверь закрой ешь и на выход.
Да, это тоже жертва. В нашей квартире обязательно чем-то надо пожертвовать. Это не значит, что мы уже точно выбрали чем, у меня есть 4 варианта фаворита

Дело в том, что вариант Nati54 очень хорош, и я бы так именно сделала не будь несущего пилона, но вот такая разделенная проходная кухня очень неудобна, неудобна настолько, что вот этим я пожертвовать не готова. Я довольно давно придумываю планировку и кухню пробовала переносить всевозможными способами, но в итоге я пришла к выводу, что кухня должна остаться на территории кухни, это с точки зрения закона, удобства, коммуникаций, ликвидности лучшее решение

Вот вы бы чем пожертвовали при условии, что кухню не перемещаем, жить будем здесь не менее 15 лет: гостиной, спальней родителей, или отдельными комнатами для разнополых детей?

И еще можно пожертвовать законом и присоединить лоджию

>>> Вот вы бы чем пожертвовали ?

Вопрос не ко мне, но высказаться охота ))). Если обязательное условие - кухня на месте, то я бы ее увеличила за счет соседней комнаты, устроив там нишу для серии пеналов и получила бы небольшую кухню гостиную. Раз уж мальчику настолько необходима отдельная комната.

Но в общем случае два «разнополых» ребенка в одной 19ти метровой комнате не кажется мне такой уж жертвой их комфорту. Тот вариант, что вы показали, отвечая мне, действительно отличный.

Но понятно, что все индивидуально, все семьи разные и особенностей вашей мы не знаем )))

Пока мы не приняли решения точно по планировке. Но критику каждой мне послушать важно и полезно, поэтому спасибо за мнение, я могу выявить в каждом варианте проблемы, посмотреть как их можно решить, ну и выбрать меньшее из всех зол в итоге :)

Я бы написала на листочке приоритеты и выбрала наиболее важные:
- кабинет папе (важно, если от этого зависит благосостояние семьи и он работает в нём день и ночь - кабинет не может быть без доступа свежего воздуха и света);
- спальня - спать без притока свежего воздуха (лично для меня) невозможно. Я если окно не открою на ночь - мне кошмары снятся. Да и вообще родительская спальня для меня святое ))) ;
- гостиная сейчас наверное, важно. Лет в 12 и старше, дети подростки разбегутся по комнатам и собираться вместе будут гораздо реже.
В связи с этим, для себя сделала бы так:
- кухня на месте
- гостиная 18 метров - кабинет-гостиная
- 16,5 м - спальня родителям
- 19 м - комната детям (Вы сами предложили неплохое зонирование)
Когда надо будет разъезжаться детям по комнатам - тогда и переиграете. Может, к тому времени будет неактуален кабинет, например.

Я писала свой вариант выше. Но Вас он не устраивает.

Так и делаю, у меня файл в ворде с планировками, плюс на каждую я прикидываю мебель прикидываю бюджет, это тоже немаловажно, рисую в 5д планнере визуализацию. Вот было три варианта, третий в посте и исходно я спрашивала можно ли согласовать и как довести его до ума. Сейчас навели меня на 4й вариант, котоыйб 0 б б7ж

На самом то деле, если уж совсем по-хорошему, вам в этой квартире не хватает не одной комнаты, а двух. Потому что главе семьи нужен нормальный кабинет, с нормальным доступом воздуха, коим закуток в глубине комнаты ну никак не является.
Вариант кабинета в приоконной части кухни вполне хорош, при условии, что вас устраивает кухня с эрзац окном, а его не будет раздражать и отвлекать ваше мельтешение за этим самым окном ))). Ну и лоджия тут как-то не у дел оказывается.

А вот вариант спальни-гостиной мне активно не нравится применительно к вашему случаю. Муж ведь не может работать 24/24. Когд-то же он спит-отдыхает ? С учетом его сдвинутого графика, это время тоже не совпадает с жизненным ритмом остальной семьи. Получается, что помещение в качестве гостиной и использовать-то некогда... И что нужна отдельная полноценная спальня...

Не знаю, какие у вас сложности с сыном, но обычно детей с такой не слишком большой разницей в возрасте вполне хорошо и удобно обихаживать в одной спальне - почитал книжку на ночь, обцеловал обоих и спокойной ночи ))). Младшая ведь все равно будет к старшему рваться и ей не объяснишь, что туда нельзя. Их «разнополость» вообще не аргумент - они ведь не посторонние люди, а брат и сестра.

Если коротко), то я за кабинет с окном для мужа, полноценную родительскую спальню и общую спальню для детей ).

Да, вариант кабинет-гостиная хорош - когда папа работает, вы с детьми в общей детской или на кухне и все вместе в гостиной, когда папа свободен.

Законом)

Пока маленькие да, можно в одной, мы же живем в однушке сейчас, но проблем много, постоянные драки. Младшая рвется не столько к старшему, сколько ко мне, а старший рвется к уединению. Этим летом мы были на даче, до этого момента я больше смотрела на варианты совместной комнаты для детей, сделать там зонирование, возможность уединится, но на даче у старшего была своя комната и возможность уйти туда и играть одному и это кардинально повлияло на весь психологический климат, стало прям реально сильно легче, сейчас в однушке опять напряженка, поэтому после этой поездки я стала прорабатывать варианты все таки отдельных комнат детям, их проблемы это мои проблемы в первую очередь. Пока маленькие я рассматривала идею одна детская - спальня для двоих, вторая игровая, но думаю надо сразу по комнате, хотя укладывать спать обоих вместе удобнее. И мне не хочется потом переделывать, сразу финальный вариант.
На счет мужа, да он часто спит днем, мы повторюсь живем в однушке, ему наши крики, вопли и шум, свет и тусовка не мешают вообще никак спать, ему они мешают работать. Это я чувствительна ко сну, мне нужна темень и тишина, но я сплю ночами, дети тоже спят ночами, в этом плане спальня в торце комнаты для меня хороша тем что там темнота кромешная может быть, на счет вот тишины сложнее, но если муж в кабинете за дверью будет, то нормально.
Вы правы нам надо 5 прмещений в трешке :)

А если муж захочет что-то съесть ночью? Даже кипящий чайник в ночной тишине - это громко. А в туалет ему несколько раз мимо Вас спящей сходить?
А готовить-детей кормить когда папа днём спит (да, да, я прочитала, что сейчас ему не важно в какой обстановке спать, но это не значит, что так будет всегда - 20 лет назад в студенческом общежитии я тоже спала при любых обстоятельствах😆)
Это в однушке у вас некуда детей развести, а в трёшке будет куда в любом случае.
Ни на чём не настаиваю, просто мысли вслух 😌

Тут дискутировать можно бесконечно :) причем дискутировать можно по абсолютно всем вариантам перепланировки и даже по исходной планировке застройщика. Как правильно отметили, нам надо 5 комнат, а имеем 3, тут всегда будут минусы в любых вариантах

Тут если вычесть хитрости застройщика, получается кухня 10м. и метровый коридор, зажатый двумя несущими блоками, не дает ничего нормально перепланировать.
Я бы тут не упиралась в планировку открытой кухни-гостиной, потому что конкретно эта квартира на такое не рассчитана от слова совсем. И делала бы 3 спальни + диван на кухне. Большая 19м комната разбирается на кабинет с приточной вентиляцией и спальню, от спальни 18м забирается 60см по длине для организации шкафов в коридоре (библиотеки, спортсекции итд итп), пока дети маленькие - одну из спален можно использовать под нормальный кабинет. На кухне маленький диванчик для 1-2 гостей, детские праздники в комнате. Кухня выходит маленькая 1.8*2.2, но все нужное влезает.
вот разве что проходы бы переделала, избавившись от тех кусков коридора, которые застройщик к комнатам присоединил.


Спасибо! Об этом я думала, но все таки 10 метров для кухни-гостиной-столовой это слишком мало. Поэтому я остановилась на варианте leningor, поработаем над ним.
Спальня в гостиной исходно мне не нравилась т.к. там всегда еще был и кабинет, а муж работает ночами и мешает спать, а вот в варианте leningor кабинет изолирован, с окном, между кабинетом и кухней тоже окно и таким образом кухня тоже не лишается света. Плюс кухня выходит 6 метров, что вполне хорошо для кухни без столовой зоны. И в таком варианте можно и в спальне в гостиной спать спокойно, муж в кабинете может закрыться и не мешать. Плюс имеем общую зону гостиную-столовую 14 метров с окном. В целом в таком виде мы окон нигде не лишаемся даже, гардеробные есть, жилая площадь почти не меняется.

при таких раскладах в глухой отсек надо выносить кабинет, а в часть кухни с окном - кровать. то есть вариант olllll. надо - закрылся, не надо - проветрил, а спишь в проветриваемом помещении не на проходе)

Спальня в гостиной проветриваемая, окно гостиной дает воздух. В варианте олл кухня поменьше уже, плюс мы хотели кровать 180*200, такая не влезет. Еще можно сделать кровать шкаф и убирать ее для большего пространства в гостиной

Ваш ответ

Чтобы оставить коментарий зарегистрируйтесь или на сайте