Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в реализуемости моей идеи перепланировки трехкомнатной квартиры. Квартира на 9 этаже из 15, трехкомнатная, новостройка свободной планировки, для двух взрослых и двух разнополых детей (1 и 4 года).
После долгих раздумий родилась идея выделить 3 спальни, пожертвовать окном в гостиной и объединить ее с кухней по-диагонали.
Есть вопросы по согласованию:
1) Можно ли разместить в прихожей дополнительную мокрую зону и поставить там мойку для обуви?
2) Для реализации моей задумки мне нужно коридор пустить по центру квартиры и выход из квартиры получается идет через территорию кухни. Для согласования я хочу кухню обозначить как кухню-нишу и уменьшить ее, а коридор расширить на зону кухни и конечно жилую комнату, получается тогда коридор (путь эвакуации) не идет через зону кухни, кухня-ниша не имеет стены с коридором и размер ее 8 кв.м. Такое согласуют?
3) В большой жилой комнате (спальне) хочется выделить зону кабинета, но ее необходимо отделить прозрачной перегородкой на всю стену, т.к. муж работает ночью, чтобы была звукоизоляция. Я раздумываю над раздвижной или стационарной с дверью стеклянной перегородкой поперек всей комнаты. По типу офисной перегородки, возможно с двойным контуром остекления для шумоизоляции. Но если я такую поставлю, то третья жилая комната уменьшится до 12 кв.м, а необходимо 16 кв.м. Можно ли такую перегородку не согласовывать? Какую перегородку внутри комнаты можно не согласовывать? Была еще идея сделать перегородку из гипсокартона и стеклоблоков с дверью, но предполагаю такую точно надо обозначать на плане для БТИ.
4) Такую перепланировку можно согласовать по эскизу или необходим проект?
И еще вопрос по дизайну, может быть есть у кого-то идеи:
Гостиная выходит без окна, я попыталась сделать диагональную стену, чтобы чуть объединить с кухней, но боюсь будет темно и неуютно. Возникла идея построить стену примыкающей жилой комнаты из стеклоблоков или гипсокартона и стеклоблоков (очень мне эти стеклоблоки нравятся), но не знаю как они в шумоизоляции и комфорте, все таки примыкает детская комната (спальню там размещать не будем т.к. нужен кабинет и детские должны быть одинаковые по размеру).
Как еще можно улучшить комфорт в гостиной, хоть она и лишена окна, но по плану это должно быть место сбора всей семьи, не хотелось бы, чтобы все сидели только по своим комнатам.
Мойку в прихожей сделать можно. Кухня (если там нет газа) и комната могут быть проходными (внутри, с точки зрения БТИ, коридоров не возникает). То что на плане обозначено как кухня, холл и детская 1, на первом этапе согласования, нужно "объединить" в кухню-гостиную. После того, как это согласуют, выгородить детскую 1. Вам для этого нужно обратиться к профи в своем городе, которые специализируются именно на узаконивании перепланировок. Везде есть нюансы, и нужен будет профессиональный проект.
Кухня без газа
Нет такого понятия "свободная планировка" У застроя есть жесткая планировка. Сдвиг стены на 10 см уже перепланировка!!!!
"а необходимо 16 кв.м" - кто вам такое сказал?
"но предполагаю такую точно надо обозначать на плане для БТИ" - вам план БТИ зачем?
"Такую перепланировку можно согласовать по эскизу или необходим проект?" - все вопросы в фирму по согласованию. Они сами начертят вам план квартиры.
"остиная выходит без окна, я попыталась сделать диагональную стену, чтобы чуть объединить с кухней, но боюсь будет темно и неуютно." -любое помещение без окна - это тупо коридор. Что там уютного?
"остроить стену примыкающей жилой комнаты из стеклоблоков или гипсокартона и стеклоблоков (очень мне эти стеклоблоки нравятся)," - в магазине нравятся? или на картинке? Где они вам в живую понравились?
"но не знаю как они в шумоизоляции и комфорте" - Женщина!!! как во взромлом возрасте этого можно не знать? Это стеклянные толстенные и тяжеленные кирпичи!!!!
Это прекрасная трешка для 3 человек, а менять на 4ку нет денег
На самом деле сложная ситуация. Гостиной это будет сложно назвать. Это действительно ближе к коридору. Вы пишете, что осознанно идете на это, но тут же пишете, что это должно быть местом сбора семьи (что очень правильно, мы 90% времени проводим именно в кухне-гостиной). И тут понятен ваш непростой выбор. Либо замуровать одного ребенка в комнате без окна (дорого и скорее всего глупо в вашем случае), либо поселить разнополых в одну комнату (не знаю возраста, но скорее всего это тоже не вариант для вас), либо вам с мужем "жить и работать" в гостиной. Тем не менее вы пишете, что это новостройка. А значит вы относительно недавно, сами осознанно сделали такой выбор за свои же деньги. Вы пишете, что нет денег на 4-комн. А она вам и не нужна, вам просто нужно было немного добавить (а возможно и НЕ добавить) за трешку имеющую на одно окно больше. Допустим угловую. Пускай на 2-3 этаже например. По указанным вами же потребностям, имхо лучшее решение продать данный вариант, и купить то что вам нужно пусть с небольшой доплатой (опять же в вашем случае имеет смысл взять метраж на пару-тройку метров меньше, но лучшую планировку возможно даже и доплата не потребуется), чем мучаться потом всю жизнь, с детьми по комнатам и мужем без воздуха, работающим по сути в гардеробе (вы на вентиляцию больше потратите, чем на дополнительное окно).
PS опять же новостройка, значит нет проблем с гео привязкой, как правило всегда есть еще дома рядом с другими планировками. Если б это был исторический центр, тут понятно, вариантов мало.
PPS ну и понятно, что с такими "вывертами" квартира теряет в ликвидности абсолютно точно. Хотя наши сограждане обожают "чуланные" решения, сплошь и рядом это вижу, спальню к окну, а гостиную в коридор, возможно это и не сильно снизит привлекательность.
Хотел еще написать, что все это неважно если детям около 18 :)) выгонять в срочном порядке и кайфовать с мужем. Но увидел что детям 1 и 4. Уверены, что вам сейчас так уже важно им давать раздельные комнаты? А года через 3 глядишь и улучшите условия.
Зачем сейчас отдельные комнаты таким маленьким детям? Особенно, годовалому?
ого!!!!! "плюс у нас программа семейной ипотеки с маленьким процентом" 😳 и вы собрались чужую ( банковскую) квартиру резать на девятиметровые клетушки? Банк в шоке будет и по условиям договора квартиру у вас отберет!!!! Договор читали?
вот с наименьшими жертвами:
Этот вариант тоже портит ликвидность
.
На кухню-нишу есть норма - 5 метров.
Я позволю себе высказать свое мнение о расстановке в Вашей планировке. Вы над ней размышляли и подстраивали под нужды Вашей семьи, но там есть моменты... Вы выделяете гардеробную комнату, где можно присесть, а ширина по штанге, для хранения одежды 40 см. Это очень мало. минимум 55, лучше 60. В холле-гостиной мини ниша для цветка, на 15-20 см можно увеличить глубину шкафа (для верхней одежды) в прихожей. Вместо декоративного камина я бы организовала в темных углах источники света, хоть напольные, хоть подвесные, но существенно ниже уровня потолка. У Вас линейная кухня 395 см и это много. Угловая съедает пространство, мини нишу у вент. короба дешевле зашить. Да, я бы не делала верхние шкафы до потолка, оставила 30-35 см и зашила в ГКЛ короб по глубине навесных шкафов. На этом коробе закрепила зеркала с раскладкой, как французские окна, чтобы хоть немного отражать солнце в холл и имитировать окно.
С зеркалами очень интересная идея, спасибо!
Без перепланировки, без согласования. Мебелью.
Но мне этот вариант не нравится. Если вдруг так случится, что разрезать квартиру "на сотню маленьких медвежат" не получится, то мы будем обыгрывать планировку застройщика, сделаем вот такую небольшую перепланировку и поселим детей вместе
Возможно то, что я пишу это полная чепуха, поскольку весьма расплывчато представляю себе, как происходит процесс проверки и утверждения соответствия согласованного и реализованного вариантов.
Но если бы у меня были бы те же вводные и ограничения , что у вас, то я бы подала на согласование простой и заведомо проходной желаемый вариант, с изолированной кухней. При ремонте сделала бы подводку для минимального набора в кухне и закладные сантехники и электрики в другом, желаемом для будущей кухни месте (в гостиной, например). Комиссии по утверждению показала бы согласованный вариант, а потом перенесла бы кухню в нужное место. А в освободившейся кухне сделала спальню для дочки.
В случае продажи квартиры все опять легко будет вернуть в согласованное состояние.
Насколько это реально, к сожалению не знаю )))
Например, мой самый любимый вариант с удобной кухней гостиной: присоединить к гостиной коридор, вход в квартиру завернуть вокруг пилона, и в нише (где сейчас придумалась спальня) разместить шикарную удобную кухню буквой П. С коммуникациями можно разобраться. Эта кухня в нежилой зоне. На месте кухни получается комната нормальных размеров с лоджией, но все упирается в то, что кухня-ниша должна быть 5 метров, а тут выходит 3.1 (это по территории коридора) и все, казалось бы какое им дело до того какого размера у меня кухня. И я честно говоря даже плакала от расстройства :) но не согласуемо и приходится отказаться. Мы приняли решение не делать несогласуемого, плюс вот этот вариант не сделаешь таким, что быстро вернуть назад. Тут предлагали вариант поделить кухню на части, сделать ее проходной, добавить часть прихожей, эти варианты я тоже рисовала, так сильно мне хотелось кухню переместить, но это неудобно, если представить себе процесс. Поэтому я решила, что кухня должна быть на кухне и варианты ее переноса с этой территории уже не рассматриваю
Конечно все должно оставаться в разумных рамках и, например, присоединение лоджий или организация на них жилых помещений это безобразие. Но не иметь возможностей в своей частной квартире разместиться, как удобно, не нарушая при этом интересов соседей, по-моему тоже безобразие. Но это конечно не тема вашей ветки )))
я бы сделала для себя вот так. этот вариант не согласуем, но можно попробовать согласовать, не указывая кух.остров на плане. про мойку в прихожей увидела позже, перерисовывать не стала. можно уменьшить хоз блок, а со стороны прихожей установить мойку
Ну как-то так.Вроде вся кухня в зоне коридоров, кроме холодильника и коммуникации подводимы. Кабинет на лоджии.
Муж против кабинета на лоджии, там ширина всего 1 метр, тесно
Ну если честно странная позиция мужа. Итак вариантов с гулькин нос (я удивлен вообще что тут накидали хоть какие то, был уверен, что это вообще не возможно), но вариант который больше всего нравится вам, он дейтсвительно рационален. (и с учетом того что пишет Ол, это так и есть семья проводит время в гостиной, а дети чаще по комнатам им это важнее, а поработать можно и на балконе, воздух положительней явно для работы, чем чулан, там кони можно двинуть). И то, что ему нравится - не нравится. Ну ок, не нравится, продавай и заработай на вариант с отдельным кабинетом и полноценными тремя спальнями с кухней-гостиной.
Вариантов не с гулькин нос на самом деле, вот выше много, плюс я эти же варианты тоже все смотрела, у меня их куча.
Но пока мы остаемся на своем с квадратными клетушками и зеркалами. На случай противоречий с банком скорее всего мы выберем вариант поселить таки детей вместе и сделать аж два рабочих места мужу :)
С рабочим местом в "спальне"
В этой статье есть полный перечень правил и актов с пунктами, которые регламентируют кухню в коридоре. Почитайте их (правила и акты) сами. Люди этим занимающиеся могут иметь разную квалификацию.
А я позицию мужа для этой конкретно квартиры оч хорошо понимаю - дальняя часть спланирована именно как родительский сьют - с приватной ванной и возможностью сделать два приемлемых по площади помещения (только я бы кабинет сделала около окна, а спальню в глубине) . Иначе тогда вообще не понятно, зачем в этой квартире два полноценных с/у.
Денег сколько может столько и зарабатывает. И не так уж плохо по всей видимости ))). Так что вполне в праве расчитывать на полноценное и удобное лично для него рабочее место. А его стыдят зачем-то и все на лоджию запихнуть порываются )))
такие варианты . с кабинетом на кухне и кроватью в гостиной
Спальня совмещенная с гостиной очень распространенное решение, спальня может быть в торце комнаты в нише и в этом нет ничего странного. Сейчас мы живем в однушке и у нас спальня за шторой в торце, а гостиная часть у окна, это не создает проблем кроме того, что мешает компьютер спать.
Предложено 2 варианта, я говорю о первом. Второй мне нравится меньше
2 вариант
кабинет с окном, конечно, дело хорошее - но у вас проблема в том, как расселить детей и уместиться самим, в этой ситуации резать квартиру под крошечный закуток, который нельзя будет использовать под жилое пространство - я бы не стала. Вот надоест мужу спать на проходе, пробежит ребенок в самый ответственный момент в метре от кровати в туалет - и что? двуспальная кровать в кабинет уменьшенной площади не влезет.
что касаемо шумоизоляции и жесткой приватности - эээ, как об этих вещах можно говорить, запихивая супружескую кровать на проход и в кухню-студию?
можно сделать стену из стеклоблоков+штору, будет естественный свет в кухне.
Ну и в целом, я решила кухню не переносить, кухня на месте кухни. Далее есть варианты планировок. Абсолютно все имеют плюсы и проблемы. Проблемы могут быть решаемы и не решаемы. Вариант ollll со спальней на кухне хорош, но проблема кровать втиснута между тремя стенами, имеется гарантированная ежедневная проблема перелезания через супруга и она законно не решается никак. Плюс я не уверена что в кубике размером с кровать комфортно спать.
Проблема прохода около кровати решается: дверь в гостиную с замком, дети могут ходить в санузел, мы имеем безопасность в интимные моменты, притащиться и стучаться дети могут и в обычную спальню. Вопрос закрывания и открывания двери, походов на кухню решается организационно. Дети подросли и начали гулять до поздна - чай не мелочь тихонько прошмыгнули и к себе. Чтобы свет не мешал - штора. Прям очень хочется решить серьезнее вопрос шумоизоляции и приватности - раздвижная перегородка. Спальня в этом случае выходит 8 метров, если на кухню ставить кровать то это 5 метров всего.
Безусловно спальня в дальней комнате просторная гораздо лучше для нас, но опять же проблема: детские по 9.5-10 метров, гостиная без окна и опять же проблема может быть с ликвидностью, "портим прекрасную трешку и делим ее на клетушки". Тут тоже решаемы вопросы освещения гостиной, но ликвидность может быть похуже.
Нет идеальных планировок, идеальная - это новая четырехкомнатная квартира, но есть компромиссы, когда все ж таки 4 человека вполне комфортно могут уместиться на 84 кв.м решив те проблемы, которые планировка с собой несет
вот для чего вообще выделять отдельный 3м кабинет с окном, забирая лоджию? если можно тот же рабочий стол на лоджию вытащить и не городить клетушек, и кухня-столовая будет все 10м. Или обустроить кабинет временно во второй детской, пока дети мелкие, пусть в одной комнате орут. вот что годовас будет делать один в детской? да даже четырехлетка - у меня как раз такого возраста ребенок и самая неиспользуемая комната - детская.
Хотите иметь много изолированных помещений, чтобы всех расселить - так вот они, 4 помещения от застройщика, если не задаваться целью впихнуть диван с телеком именно в общую зону, в кухне встает прекрасный большой стол для общего сбора семьи.
хочется диван с телеком - ваш начальный вариант или вариант Nati с зеркалами (зеркала можно не делать, добавить между детской стену из стеклоблоков).
Гибрид. Детские по площади почти одинаковые. Я стену сместила. Детская уже (2600), гостиная шире 3500.
Да, в этом варианте мы жертвуем супер спальней родителей, но ночью детям шататься через эту комнату нет необходимости, ею пользуются только взрослые, поэтому слово проходная тут не уместно, ходят тут два супруга чья спальня и есть, для работы закрытый отдельный кабинет.
Это сейчас детям , может, и нет необходимости ходить на кухню по ночам...а чуть попозже Вы будете замки вешать на детские комнаты? Сильные противоречия: то лучшее себе хотите, то спать согласны чуть ли не в коридоре, зато у детей по целой комнате!
Я уж не знаю как у вас устроено, но почему детям надо ночью ходить на кухню? Это вопрос решаемый, во-первых перекус и воду можно вечером отнести в комнату, во-вторых я ставлю двери в гостиную и со стороны кухни, и со стороны коридора, пока раздвижная, может распашная и ее можно закрывать, чтобы случайно кто не вошел в интимный момент. В санузлы дети могут ходить спокойно. Не знаю опять же как у вас устроено, но я думаю, не надо, чтобы ночами дети шлялись по квартире, ночью надо спать. Даже если разные графики, школа и т.д. есть отделение шторой, иди себе тихо на кухню, дверь закрой ешь и на выход.
Да, это тоже жертва. В нашей квартире обязательно чем-то надо пожертвовать. Это не значит, что мы уже точно выбрали чем, у меня есть 4 варианта фаворита
Вопрос не ко мне, но высказаться охота ))). Если обязательное условие - кухня на месте, то я бы ее увеличила за счет соседней комнаты, устроив там нишу для серии пеналов и получила бы небольшую кухню гостиную. Раз уж мальчику настолько необходима отдельная комната.
Но в общем случае два «разнополых» ребенка в одной 19ти метровой комнате не кажется мне такой уж жертвой их комфорту. Тот вариант, что вы показали, отвечая мне, действительно отличный.
Но понятно, что все индивидуально, все семьи разные и особенностей вашей мы не знаем )))
- кабинет папе (важно, если от этого зависит благосостояние семьи и он работает в нём день и ночь - кабинет не может быть без доступа свежего воздуха и света);
- спальня - спать без притока свежего воздуха (лично для меня) невозможно. Я если окно не открою на ночь - мне кошмары снятся. Да и вообще родительская спальня для меня святое ))) ;
- гостиная сейчас наверное, важно. Лет в 12 и старше, дети подростки разбегутся по комнатам и собираться вместе будут гораздо реже.
В связи с этим, для себя сделала бы так:
- кухня на месте
- гостиная 18 метров - кабинет-гостиная
- 16,5 м - спальня родителям
- 19 м - комната детям (Вы сами предложили неплохое зонирование)
Когда надо будет разъезжаться детям по комнатам - тогда и переиграете. Может, к тому времени будет неактуален кабинет, например.
Вариант кабинета в приоконной части кухни вполне хорош, при условии, что вас устраивает кухня с эрзац окном, а его не будет раздражать и отвлекать ваше мельтешение за этим самым окном ))). Ну и лоджия тут как-то не у дел оказывается.
А вот вариант спальни-гостиной мне активно не нравится применительно к вашему случаю. Муж ведь не может работать 24/24. Когд-то же он спит-отдыхает ? С учетом его сдвинутого графика, это время тоже не совпадает с жизненным ритмом остальной семьи. Получается, что помещение в качестве гостиной и использовать-то некогда... И что нужна отдельная полноценная спальня...
Не знаю, какие у вас сложности с сыном, но обычно детей с такой не слишком большой разницей в возрасте вполне хорошо и удобно обихаживать в одной спальне - почитал книжку на ночь, обцеловал обоих и спокойной ночи ))). Младшая ведь все равно будет к старшему рваться и ей не объяснишь, что туда нельзя. Их «разнополость» вообще не аргумент - они ведь не посторонние люди, а брат и сестра.
Если коротко), то я за кабинет с окном для мужа, полноценную родительскую спальню и общую спальню для детей ).
Да, вариант кабинет-гостиная хорош - когда папа работает, вы с детьми в общей детской или на кухне и все вместе в гостиной, когда папа свободен.
На счет мужа, да он часто спит днем, мы повторюсь живем в однушке, ему наши крики, вопли и шум, свет и тусовка не мешают вообще никак спать, ему они мешают работать. Это я чувствительна ко сну, мне нужна темень и тишина, но я сплю ночами, дети тоже спят ночами, в этом плане спальня в торце комнаты для меня хороша тем что там темнота кромешная может быть, на счет вот тишины сложнее, но если муж в кабинете за дверью будет, то нормально.
Вы правы нам надо 5 прмещений в трешке :)
А готовить-детей кормить когда папа днём спит (да, да, я прочитала, что сейчас ему не важно в какой обстановке спать, но это не значит, что так будет всегда - 20 лет назад в студенческом общежитии я тоже спала при любых обстоятельствах😆)
Это в однушке у вас некуда детей развести, а в трёшке будет куда в любом случае.
Ни на чём не настаиваю, просто мысли вслух 😌
Тут если вычесть хитрости застройщика, получается кухня 10м. и метровый коридор, зажатый двумя несущими блоками, не дает ничего нормально перепланировать.
Я бы тут не упиралась в планировку открытой кухни-гостиной, потому что конкретно эта квартира на такое не рассчитана от слова совсем. И делала бы 3 спальни + диван на кухне. Большая 19м комната разбирается на кабинет с приточной вентиляцией и спальню, от спальни 18м забирается 60см по длине для организации шкафов в коридоре (библиотеки, спортсекции итд итп), пока дети маленькие - одну из спален можно использовать под нормальный кабинет. На кухне маленький диванчик для 1-2 гостей, детские праздники в комнате. Кухня выходит маленькая 1.8*2.2, но все нужное влезает.
вот разве что проходы бы переделала, избавившись от тех кусков коридора, которые застройщик к комнатам присоединил.
Спальня в гостиной исходно мне не нравилась т.к. там всегда еще был и кабинет, а муж работает ночами и мешает спать, а вот в варианте leningor кабинет изолирован, с окном, между кабинетом и кухней тоже окно и таким образом кухня тоже не лишается света. Плюс кухня выходит 6 метров, что вполне хорошо для кухни без столовой зоны. И в таком варианте можно и в спальне в гостиной спать спокойно, муж в кабинете может закрыться и не мешать. Плюс имеем общую зону гостиную-столовую 14 метров с окном. В целом в таком виде мы окон нигде не лишаемся даже, гардеробные есть, жилая площадь почти не меняется.