Здравствуйте, уважаемые форумчане! 2 Месяца назад меня направли на ваш ресур. И вот уже 2 месяца я восхищаюсь работой, проделанной столь талантивыми людьми, смеюсь над войной в комментариях, черпаю вд...
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
2 Месяца назад меня направли на ваш ресур. И вот уже 2 месяца я восхищаюсь работой, проделанной столь талантивыми людьми, смеюсь над войной в комментариях, черпаю вдохновение и т.д....
И вот в виду неминуемого приближения к неизбежному я решил начать и свою историю
Недавно мы с женой приобрели малюсенькую квартирку. Судя по всему, строительство дома подходит к концу и в связи с этим я бы хотел просить уже бывалых новосёлов помощи в прикидывании бюджета на ремонт и некоторых тонкостях.
Что имеем:
-> однокомнатная квартира 35,3 м2 на 8 этаже 17-этажного дома без отделки вообще, без электрики, только окна!!!: 16,3 м2 - комната, 9,2 м2 -кухня, есть даже маленькая гардеробная;
-> молодая семья, в ближайшем будущем пополнение ожидается;
-> источник финансирования - частично накопления, частично заемный средства;
-> переезд необходим в ближайшее время;
-> работы планируется отдать на аутсорсинг.
На сегодняшний момент дизайнер уже заканчивает планировку, визуализацию и все необходимые схемы.
Что интересует в первую очередь:
1. Ориентировочный бюджет на черновую отделку (планирую делать хорошо, т.к. черновая отделка очень важна и непросто исправима, т.е. качественная фурнитура, трубы, провода, смеси и т.д., но бюджет тоже не заоблачный).
2. Как лучше делать проводку? Я так понимаю, есть два варианта:
-> выравниваю стены, штукатурю, штроблю под проводку;
-> на имеющиеся голые стены устанавливаю проводку с помощью специальных крепежей, потом выравниваю стены и финишная отделка
Подсознательно представляю плюсы и минусы каждого варианта. Что бы вы посоветовали ? (вариант под потолком не рассматриваю, т.к. потолки будут просто крашеные, вариант внешней проводки тем более не подойдет, не дачку делаем =)).
3. Стоит ли ставить коллекторы на воду и как вообще организовать разводку воды, если не планируется инсталляций под санузел и всяких ГП-конструкций?
4. Какое выбрать покрытие на пол кухни (прочитал огромное количество информации). Сам жил с линолеумом, последний 10 лет - плитка без подогрева. Думаю между плиткой и очень хорошим ламинатом, что посоветуете и что получится дешевле с учетом всех скрытых затрат?
5. Что делать с проводами под планируемую акустику. Куда их лучше прокладывать, в чем их лучше прокладывать, купить провода заранее и проложить их или пока только трубки можно, а провода потом можно будет протащить?! Важный нюанс: приобретение акустики планируется постепенно, по мере появления финансов, так что сразу сделать уже купленные колонки не представляется возможным. Т.е. надо решить проблему на будущее, подготовить, так сказать.
6. Жутко бесят пластиковые плинтусы, есть ли какая-то альтернатива в пределах небольшого бюджета. Если нет, топридется крутить пластиковые =(
Пока все! Очень ждем ответов. Всем огромное спасибо за внимание и еще большее за будущие ответы.
Обещаю в скором времени выложить планировку квартиры, дизайн проект и продолжение ремонта следует =)
Наш квартирка - оранжевая.
Чтобы прикинуть стоимость примерно — считайте 10 т.руб. на 1 кв.м. минимум.
хотя я не знаю, что именно Вы себе планируете на кухню ставить
мне на 8 кв. мебель насчитали по моим эскизам в районе 145-160 тыс. руб. без столешницы
причем считали в 5 местах, везде выходит как-то одинаково
но я хочу использовать всю возможную полезную площадь и меня не устроят стандартные предлагаемые решения и размеры
а Автор планирует сумму скромнее, в 100-120, хот я мне тоже не совсем понятно зачем, тем более не понятно как можно уложиться в 350-500 тыс. бюджета на ремонт если 30-25% его сожрут только шкафчики на кухне?
10 т руб за 1 кв метр — это цена хорошего ремонта: работа квалифицированных мастеров плюс черновых материалов и еще немного чистовых материалов.
Думаю, еще зависит от региона — столица или глубинка, правильно я понимаю?
Лично я решила не экономить на бригате хороших мастеров. Лучше я один зар заплачу дороже, но будет все идеально и навека, чем потом несколько раз переделывать и переплачивать за демонтаж и переделки
Тут ideas.homechart.ru/posts/13022/ у меня на первой фотке видно, как живётся без потолка и разводка по потолку видна:)
А стены ровняют и штукатурят после того как проложат электрику. Зачем дважды делать одну и ту же работу? Ведь после штрбления под проводку, вам опять надо будет выравнивать и штукатурить стены.
Неговоря уже о возможной замене поврежденного кабеля. Или о прокладке при дифференцированных работах.
Если ожидается пополнение, то по пункту 4. конечно лучше ламинат, менее травматично
Расскажу по примеру нашей квартиры. У нас вторичка 38 м2. Сносили все почти стены, электрику, трубы и восстанавливаем все заново. Пока кратко про то, что помню. Дома у мужа есть все подробно расписано сколько чего куда и т.д. Ремонт нам делали киргизы, советовали по знакомству ( до этого они делали 2 квартиры наших друзей), что-то супер пупер сложное не делали, но все остальное в принципе отлично, включая инсталляцию, сложные встроеные люки, мозаику в ванной. Цена за услуги была 6 тыс. руб. за метр кв., это ниже рынка, т.к. не составляли смету, со сметой была другая бригада там цена 7 тыс. руб. это в принципе средняя цена за метр ремонта. И это только за работу. Материалы все закупали сами в основном в Леруа Мерлен. Черновые материалы в итоге тоже очень немало стоят, если все с нуля. В общем могу сказать сколько нам обошелся ремонт: около 750-800 тыс. в эту сумму входят, услуги ремонта (220 тыс.руб.), дверь входная (40), батареи (50), кондиционеры (50), внутренние двери (32), сантехника (25-30), полоценцесушитель, смесители (20), это то что с ходу могу вспомнить. Это ремонт черновой и отделка. Плитку брали нашу Керамма Мораци, на кухне и в коридоре плитка под дерево, на кухне под ней теплый пол. Я советую на кухне и в ванной плитку с теплым полом, цена вопроса не большая, но теплый пол с малышом очень комфортно (всю зиму пользовались у мамы, очень удобно). Заранее продумайте всю электрику, провода под интернет, телевизор.
1. Последний ремонт делала полгода назад в новостройке 40 кв. м с голыми бетонными стенами. По материалам и инструментам для черновой отделки вписаться удалось в 100 тыс., но у меня оказались пристойные стены и жуткие полы, соответственно, на штукатурку затраты были средненькие, а вот на стяжку и нивелирку пришлось потратиться. Тут все зависит от состояния жилья на момент сдачи. Плюс работы.
2. Я всегда выбираю первый вариант, но это связано с тем, что электропроводкой в квартирах занимается супруг под чутким руководством электрика 6-го разряда
3. Мастера сейчас закидают меня помидорами, но коллекторы в 35 квадратах – это насмешка над клиентами.
4. В одной квартире у меня лежит ламинат 34 класса, уже 3 года справляется со своей задачей. В последнюю квартиру положила так же ламинат, но купилась на дизайн и приобрела 32 класс, его в районе мойки уже через 3 месяца повело. Так же присмотритесь к ПВХ-плитке, если религия позволяет У меня корейская лежит в ванной и на всей площади в квартире в Юго-Восточной Азии, ведет себя и там, и там замечательно, несмотря на эксплуатационные и климатические сложности. Кафель на полу недолюбливаю за швы, холодность, твердость и чувствительность к точечным ударам.
5. Зависит от того, насколько сложную систему Вы собираетесь приобретать (всему свое место, на мой взгляд, 7.1 или 7.4 в 35 метрах без качественной звукоизоляции – смерть ушам и соседям и какой тип колонок предпочитаете: стойки или навесные. В первом варианте можно протянуть под плинтусами, во-втором – подбирать будущую систему, планировать ее расположение и заранее устраивать проводку под будущие девайсы.
6. Посмотрите ЛДФ-плинтуса, например, ultrawood.ru/category-plintus/
2. Я вот тоже сначала так склонялся, но потом прочитал, что советуют проводку под штукатурку — так надежнее и грязи меньше… Вот пока не знаю, что бригада посоветует.
3. А как зависят коллекторы от метража квартиры? =) Постоянного напора воды хочется в любом метраже.
4. Не, ПВХ плитку не хочется. Вот думаю насчет недорогой паркетной доски.
5. Систему сложную не планирую, не являюсь фанатом супер звука, да и бюджет не космический для этих целей, тем более при отсутствии отдельного помещения и звукоизоляции. Просто хочется сделать качествунню аудиосистему, чтобы наслаждаться фильмами и музыкой на любительском уровне. Колонки планирую напольные фронтальные, а вот на счет тыловых пока думаю — либо их вообще не надо делать, ибо бессмысленно в таком помещении, либо сделать для объемного звука, тогда возникает вопрос с проводами, о чем я писал выше.
На мой взгляд нужно делать не очень дорого, без кредитов и долгов. Сэкономленные денежки потратить потом на квартиру побольше, семья-то скоро вырастет. Дорогой ремонт труднее "отбить" при продаже.
1. маленькая однушка в подмосковье без претензий - тыщ в 500 уложитесь, 350 - это суперэконом, часть делать самим, к тому же судя по вашим запросам - вы все же не суперэконом хотите. разводку электрики, например, вам делать обязательно, сэкономить и остаться с тремя розетками, которые сделал застройщик, у вас не получится. потолки просто крашеные - значит, нужно выравнивать, это тоже не самый дешевый вариант. вы можете рассчитывать на меньшую сумму, но в процессе убедитесь, что очень много незапланированных затрат, даже если вы все просчитали до мелочей.
2. если не хотите электрику под потолком - значит будете делать по полу? причем тут стены? если у вас панель, то горизонтально штробить их нельзя. тем более раз нет черновой отделки - вам еще стяжку делать, в нее электрику и уложите.
3. плитка экологичнее ламината, но дороже и в работе, и по стоимости (как правило).
4. вы пишете про провода для акустики, но ничего не пишете про шумоизоляцию, почему? зачем вам акустика, если слушать ее будет невозможно, т.к. с вами ее будет слушать весь дом? шумоизоляция стоит денег и ест прилично места, имейте в виду.
5. вместо пластиковых плинтусов можете использовать из мдф, если дорого - купите деревянные рейки и покрасьте, бюджетный советский вариант, если сделать аккуратно - будет смотреться горяздо лучше пластиковых.
2. Электрика. Что я имею в виду пот стенами. Мне предложили два варианта — либо штукатурить стены и штробить в слое штукатурки под проводку, либо крепить к строительной стене проводку крепежами и потом класть все слои штукатурки. Вот думаю, как лучше. Мне кажется, что чище и проще провести по стенам с использованием крепежа и потом покрыть все штукатуркой, но везде есть свои подводные камни.
3. Вот я поискал информацию и выяснил, что хороший водонепроницаемый ламинат будет дороже плитки (с учетом того, что плитку покупаю у знакомого по оптовым ценам).
4. Акуситку хочу, но не такую, чтобы прям профессиональную. Хочется слушать музыку на качественной технике и чтобы внешне не уродовала ремонт висячими проводами. Не планируется супер-пупер музыкального помещения, поскольку и квартира не подходящая для этого и бюджета в 500 тысяч на музыку нет. Просто хочется хорошо и чтобы все заранее с проводами продумать. Может быть, вообще не имеет смысла делать тыловые колонки, тогда вообще проблем нет.
плитка - лучший вариант для кухни и ванной, проверено многими поколениями людей))) у себя положила, абсолютно довольна.
какая бы у вас ни была акустика - соседи ее услышат без звукоизоляции. а если вы ее будете слушать на минимальной громкости - то зачем она вам нужна. лучше заранее подумайте о звукоизоляции, чтобы потом не было обидно из-за того, что деньги в технику вложили, а слушать не можете.
если потолок у вас не подвесной, вам нужно подумать о потолочных светильниках. плиты перекрытий штробить нельзя, вам придется тонкий провод укладывать под слой штукатурки, которой будете потолок выравнивать. это дороже обычно, чем натяжной потолок.
насчет акустики - вам для нормального звука (если уж вас не устраивают обычные колоночки) нужны ведь не только провода и звукоизоляция. вам и помещение нужно соответствующее - чтоб не было заставлено вещами и предметами, что в однушке - ну нереально. ну это если углубляться в тему акустики, по мне - так для наслаждения звуком лучше на концерты и в кинотеатры ходить, а дома - это дорогая игрушка. если у вас 300метровый дом - можно себе позволить, но в маленькой квартирке заморачиваться звукоизоляцией и слушать супер-качественный звук - вы уверены, что оно того стоит? :)
Дизайнер… На кой ляд это чудо нужно при отсутствии денег? Неужто так сложно самому подобрать не режущие глаз почти однотонные обои? Как неоднократно говорилось: боишься накосячить — делай всё белое, не ошибёшься. Вот и весь дизайн.
Для электрики нужны точные габариты мебели и места её установки. Иначе будет что-то не на своём месте. Под музыку есть розетки с клемами, так что провода можно закатать в стену заранее.
На кухню кварцивиниловую бесклеевую замковую плитку. Из плюсов: тёплая, не нужно клеить, не пачкается цветными овощами, не нужно клеить, не разбухает от воды. Из минусов — финишное покрытие стяжки должно быть практически идеальным. Но если пойти в сторону сухой стяжки типа KNAUF-суперпол, то как раз будут идеальные полы. Если цены от KNAUF не устраивают, то циркулярку в руки и пилить СМЛ. Засыпку вместо керамзитового песка как тут недавно советовали можно взять отсев. Предварительно просушить. Всё остальное делать по технологии KNAUF.
Межкомнатные перегородки делать из ПГП. У них звукоизоляция лучше гипсокартоновых стен. Из влагостойкого ПГП и огородить ванну с туалетом.
Пока есть время — взять программку типа SweetHome и поиграться с планировкой и расстановкой мебели.
По электрике уже все, вроде бы, продумано. А на счет аудиорозеток — мне не советовали, т.к. теряется звук, хотя мне показалось изначально лучшим решением.
На счет пола в кухне. Все-таки больше склоняемся к ламинату или паркетной доске. Плитка капризна в некоторых моментах, да и теплых полов не планируем.
Межкомнатных перегородок не будет, стены все уже есть. Если придется, то будем применять ПГП, спасибо!
И насчет задних колонок. У нас сейчас в такой однушке стоит хорошая аудиосистема (покупали по чуть чуть с заделом на будущее) задние колонки правильно совсем сзади поставить не удалось. Поставили по бокам дивана, идеальный звук правда получается для того, кто сидит по середине дивана))
Тогда насчет проводов не задумывались, когда появились задние колонки, проложили провода за плинтусом. Но сейчас в новой квартире заранее предусмотрели и проложили провода к задним колонкам. Розетка будет только со стороны ресивера, к самим колонкам будут идти провода без розеток. Если все равно будете разводить электрику, думаю ничего не стоит сразу кинуть провода аудио. Тем более что дизайн проект будет и где будет стоять диван знаете))
Про потерю звука вообще поржал. Осталось ещё ламповый усилитель купить и вакуумированные золотые провода за миллион денег. Аудиосигнал — обычный электрический сигнал. Никаких чудес в нём нет. А уж в бытовом помещении эффект от проводов вообще заметен не будет, хоть лапшой тяни :) Лапша, конечно, слабовата, токи немалые. Но обычный многожильный медный провод должного сечения пойдёт отлично.
Ничего не испаряется из керамики. Следующее — ПВХ. И только потом уже ламинат и паркет. У меня кухня и коридаор — кварцвинил, комнаты — ламинат 33 класс, ванна и туалет — керамическая плитка с шершавой поверхностью. Всё бралось по функциональности, а не по экологичности.
Мы делали ремонт чуть более года назад в соседнем с вами городе. Обошелся он нам немногим более 600 тыс. это 50м2 без мебели с работами. А так как квартира была вторичка, то нам остался натяжной потолок в комнате и кухне, кухонная мебель, т.е. на это мы не тратились. Но в 600 тыс. вошли варка, духовка, поменяли столешницу. Ремонт бюджетный: плитка керама марацци, обои по тысяче за рулон, на кухне штукатурка под покраску, ванна есть у меня в блоге.
500 т.р. - бюджетный ремонт???!!? Я вам сейчас скажу, что такое бюджетный ремонт. Питер. Кваритра-студия 31 м2. 2012 год. Весь ремонт обошелся мне в 86 т.р. Хотите верьте, хотите нет. И не спрашивайте, как такое возможно - сама расскажу. Единственное, что не пришлось делать - черновую стяжку и электропроводку, но это и не так дорого. Окна пластиковые стояли от застройщика. Правда, пришлось добавить кое-где розетки (их всегда мало). Материалы все выбирала сама, только качественные. Делали тоже все сами, абсолютно все. Вода - полипропилен 20 мм, канализация - Политэк. Полы - санузел, коридор, кухня - керамогранит без подогрева, комната - ламинат 32 класс, лоджия - линолеум. Стены: ванная - кафель/пластик, кухня - фартук кафель, остальное обои под покраску + покраска, вся остальная квартира тоже обои под покраску + покраска. Сантехника простая без излишеств: ванна 170 см стальная, раковина на пьедестале, российский компакт, самые обычные однорукие смесители. Из мебели купили простенькую кухню на 2,2 м длиной по прямой, диван, кресло, кухонный стол, табуретки, журнальный столик, 2 комода (Икеа и Авито рулят!), шкаф в прихожую, элекроплита отдельностоящая, холодильник, стиралка, вытяжка (куда без нее в студии). И конечно сменили строительную дверь на новую. Цветовая гамма, если это важно - белая-венге. Про венге немного сожалею, но это уже иная тема. К услугам дизайнера, естественно, не прибегали. Как тут правильно сказали - не хочешь ошибиться - сделай всё белым. Если еще остались вопросы - я по профессии снабженец, достану что угодно и где угодно по самой выгодной цене.
Я просто привожу свои реальные затраты. Не чеки же тут выкладывать, ей-богу, хотя и они сохранены. Если покупать обои по 1000 рублей за рулон - то конечно, в 86 т.р. не уложишься. А если побегать да поискать, в том числе и с рук - то запросто. Но я говорю о недорогом и нормальном ремонте, а не типа бабушка-стайл с кривыми стенами. Ну и конечно при отсутствии денег или нежелании вкладывать их в кубометры воздуха и бетона не стоит брезговать мебелью и техникой в идеальном состоянии с рук. И потом, я сразу оговорилась - мы абсолютно ни копейки не заплатили за работы, т.к. всё делали сами. Кстати, об обоях. Недавно в Леруа Мерлене была шикарная распродажа обоев на флизелине по 167 рублей/рулон по 1 метру шириной. Так вот мы знакомым на всю квартиру-трешку 70 м2 купили 15 рулонов и обошлось это... в 2505 рублей. Вот и размышляйте.
Но все одно, речь о "голой" квартире, а значит: электрика, стяжка, штукатрука, шпатлевка, потолок и отделка. Если только вашими стараниями…
у вас, судя по всему, квартира с черновой отделкой (не пришлось делать электрику, стяжку, вы говорите, это дешево? совсем нет), вероятно, менять батареи и окна, штукатурить стены, делать гидроизоляцию и т.д. наклеить обои с распродажи и плитку самую дешевую, а стены в пластик укатать - действительно недорого. с потолками-то что делали, без выравнивания просто покрасили? супер-дешевый ламинат я бы тоже класть не стала в квартиру, где жить собираюсь. о звукоизоляции вы вряд ли позаботились, соседи будут слышать, как вы на ламинат ложки роняете. ну и для маленькой квартиры часто имеет смысл задуматься о встроенных решениях, шкафах, антресолях, кухню бывает сложно из стандартных модулей собрать. если неважно, где хранить вещи, и опять же жить не собираетесь в квартире - то правильно.
пример из жизни, мы искали обои для ремонта в саду у сына, цены в магазинах нас не устраивали — мы не вписывались в бюджет выделенный родительским комитетом, тогда заехали в такой дисконт-центр, туда свозят материалы для отделки со всех магазтнов Старик Хотабыч
вместе с офигенными обоями для детского сада по цене 25 рублей рулон (немецкие обои, фишка в том, что была повреждена упаковка и примерно 50 см. в каждом рулоне надо было отрезать и выбросить, боковые срезы были чистыми, общая цена обоев для всей комнаты получилась 22 рулона, 550 рублей), одна моя знакомая купила себе на дачу обои шириной 1,2 в погонных метрах по цене 10 рублей за метр, а другая купила обои итальянских коллекцийи в прихожую по цене 85 руб. и 300 руб. за рулон. На одних обоях тоже была повреждена упаковка, а другие просто остались в избыточных кол-вах, компаньоны раскупили, по отдельности их в магазинах не брали, а тут сразу стало видно, что они подходят друг к другу
так что существуют варианты для желающих съэкономить
и это не всегда вещи отстойного качества
другое дело, что такой вариант не всех устроит, меня, например, не устроит — ремонт это тоже удовольствие, не хочу его омрачать копошением на пыльных стеллажах в странных складах
хотя при мне очень многие люди покупали там сантехнику с незначительными поврежддениями, кавролин с каким-то производственным браком по краю (вероятно, при раскрое для их помещений этот край будет отрезан), выбирали целый ламинат и плитку поштучно из огромных куч подобных с различной степени повреждений и даже смеси и пр. черновые материалы в поврежденной упаковке
Знаете, когда я свой первый ремонт в жизни делала, то тоже была "расточительной": и советам продавцов верила, и слухам знакомых, и прочей ерунде. А еще мне казалось, что ремонт - это на века, вот уж это точно то самое, во что стоит вкладываться. Ах, как это наивно. Никто не знает, что будет завтра. Ни одна продажа недвижимости не отобьет вложений, произведенных при ремонте, новые хозяева все равно все переделают. Да и работать в поте лица и, не дай Боже, брать кредиты на ремонт - это очень печально. Но таковы реалии нынешнего мира. Люди ценят вещи и их наличие.
Вообще ценовая политика в России очень интересная.
Сейчас наметилась тенденция "рубить бабло", а значит минимальная прибыль должна быть 100-200%. ДСП по цене массива? Это я в идеях вашего дома видел. Дурацкий стеллаж из ДСП в модном белом глянце, дороже столика из полисандра.
Никак не могу начать косметический ремонт, хочу бюджетно, но все, что нравится, стоит бешеных денег… Не знаю, как снизить планку хотелок :( И уходят ремонтные деньги на частично-досрочное погашение ипотеки :)
А в большинстве проблем с квартирами виноваты сами покупатели. Верят риэлтерам, которые на самом деле ни за что не отвечают, не проверяют документы, не консультируются с юристами по договорам. Например, при мне у нотариуса тётя с сыном лет 14 выписывала генеральную доверенность на риэлтера. Все попытки секретаря предложить ей форму доверенности с защищающими её интересы формулировками отвергались тут же. Перезвонила риэлтеру и подтвердила, что доверенность должна быть генеральной…
все зависит от уровня притязаний
от дальнейших планов
и обстоятельств
в первую в жизни квартиру площадью 30 кв. м.б. и действительно особо вкладываться смысла нет, если есть перспектива на ближайшие 5-7 лет по расширению жилплощади
Мы вот с мужем первую ипотеку погасили через 6,5 лет, могли бы и через 5, но на 5-м году взяли вторую ипотеку на трешку в строющемся доме. Семь лет назад, когда брали ипотеку, у нас была гораааздо меньшая зарплата, чем сейчас. Муж вырос до руководителя отдела, я до высокооплачиваемого спеца.
Так что дерзайте.
Про продажу заложенной квартиры — это возможно. Банк может дать разрешение на продажу, только будет участвовать в сделке и заберёт из вырученной суммы остаток вашего ипотечного долга.
Мы хотя и делали ремонт практически своими руками, но я только по плинтусам могу сориентировать, не из жадности, а из того, что ничего из особенностей не запоминала и не акцентировала внимание. А вот нелюбовь к пластиковым плинтусам разделяю, поэтому скажу, что свои деревянные мы покупали в ОБИ за недорого — я честно не помню, за сколько, но вышло бюджетно. Там есть разные цвета.
Например, в квадрате 8х8 отношение периметр/площадь равно 0.5. А если 4х4, то уже 1.
Отвечу на два вопроса, кухня только плитка, естественно под теплый пол, ламинант, вероятность протечки высока, тогда крах, ламинант на выброс, кухню поднимать! Без теплого пола плитку не делать, будете болеть, особенно дети. Пластиковые плинтуса-альтернатива деревянные, полиуретановые, всякие разные, ценник всякий, но пластик это дешево. Ну а про свой дом. Поверьте это очень дорого, да и молодые должны сначала пожить сначала в однушке, а потом уже двигаться дальше. Это как от лейтенанта к генералу, всему свое время!