Всем привет!В этом посте я описал свой опыт постройки системы вентиляции в квартире, и этой мой единственный опыт. Так что я дилетант, мои советы - потенциально фигня, т.к. на вдолевке точно есть проф...
Всем привет!
В этом посте я описал свой опыт постройки системы вентиляции в квартире, и этой мой единственный опыт. Так что я дилетант, мои советы - потенциально фигня, т.к. на вдолевке точно есть профессионалы в этом, которые мой гонор быстро сбили :)
Из моего жизненного опыта, 99.9% моих знакомых как-то живут на этом свете без принудительной вентиляции, а часть из них даже живут счастливо. Вентиляция в обычной квартире (дальше только про них, всякие коттеджи, частные дома это отдельная тема) - почти всегда блажь и прихоть, наподобие "умного дома", хотя в интернете полно статей про важность воздухообмена, вред углекислого газа в высокой концентрации и прочее. [Обновление после 2,5 лет использования: нет, не блажь и не прихоть. Очень удобная и полезная вещь]
Скажу честно, для меня вентиляция стала идеей фикс, когда я насмотрелся в интерьерных журналах дорогих квартир, где почти везде она есть. Ну а после сознание дорисовало все аргументы, чтобы сделать ее у себя.
Вентиляция бывает очень разная и по схеме, и по оборудованиию, поэтому даже не буду все упоминать. Дальше речь пойдет про полную приточно-вытяжную вентиляцию, когда воздух загоняем вентиляторами и внутрь помещения, и отдельным вентилятором воздух из помещения выкидываем на улицу.
Решиться на вентиляцию можно по следующим причинам:
1) вы фанат свежего воздуха
2) у вас под окном шум и пыль, поэтому с приоткрытыми окнами жить не вариант
3) у вас потолки не ниже 2,7 м
Жену мне уговаривать пришлось долго, поэтому итогом торга стало условие: я трачу на это все не больше X тысяч и не "убиваю" квартиру жутко опущенными потолками.
"Спецы", к которым я сначала обратился, насчитали мне на эту сумму приточную установку + все воздуховоды трубой 100 мм в диаметре и на выдув и вдув простейшие анемостаты (как выглядит анемостат, видно на найденном в интернете примере)
При этом за эту сумму в проекте не было ни глушителей для уменьшения шума, ни вентиляционных решеток, которые все же смотрятся попрезентабельнее...
Также простейший расчет показал, что в предложенной "спецами" трубе 100 мм скорость воздуха будет не меньше 11 м/с, а это очень громко. После этого я решил все сделать сам, а от мастеров позаимствовал только модель установки, купив ее в интернет-магазине. Опыта у меня не было никакого, кроме чтения интернета. Как говорится, глаза боятся, а руки из жопы.
Вот он, момент старта:
Это трубы диаметром 160 мм, что должно было сделать шум воздуха минимальным (чем толще труба, тем меньше скорость воздуха, тем оно все тише).
Но и огромный минус такой трубы - это высота потолка, которую пришлось съесть. Кроме круглых оцинкованных труб (которыми пользуются профи), есть еще пластиковые (фу-фу-фу), гибкие гофры (имеют свои минусы) и плоские металлические воздуховоды.
Последние, плоские, по идее, намного практичнее, но их труднее купить и монтировать (мне так показалось, что они все на заказ под конкретный проект). А вот для круглых воздуховодов обычно все есть в наличии, и они собираются как конструктор. Все, что мне было нужно, было на складе у нашего основного в городе поставщика "Ровен".
Сердце системы - сама приточно-вытяжная установка. Называется она 2VV ISIS HR-A 05-V-G4-E-1-60, гоняет в теории 550 кубометров воздуха в час, имеет подогрев воздуха на 2 квт, рекуператор, фильтр G4 и выход на электропривод заслонки, которая будет перекрывать всю систему. Это середнячок, некий форд фокус, тогда как есть и свои лексусы, и "ваз шестерки". Также вентиляцию можно строить из отдельных компонентов, подбирать отдельно вентиляторы, фильтры, нагреватели и прочее. Я из лени выбрал эту "все в одном".
Разместил я эту бандуру на кухонной лоджии, вот она с открытой крышкой:
А вот оно уже с готовом виде сегодня:
Выдув на улицу идет через решетки, которые вделаны в сендвич-панель, ее пришлось поставить вместо стеклопакета.
Она шумит, с закрытой балконной дверью на кухне не то чтобы очень сильно, но слышно. В мечтах найти время и отгородить ее от остальной части лоджии перегородкой, которая и облагородит вид, и уменьшит шум. [Обновление: отгородил, облагородил, стало красиво и чуть менее шумно. Фото не делал]
Дальше разводим по квартире трубы. Одна часть труб гонит воздух с улицы в помещение, другая часть высасывает его из помещений и гонит на улицу.
Вот такой ужас:
Делать это есть смысл только на самой первой стадии ремонта.
Схему воздуховодов тоже пришлось думать самому. Вентилировать предполагалось кухню и все три жилых комнаты. В санузлах - обычные, как у всех, простые бытовые вентиляторы в вентканалах, кухонная вытяжка тоже как у всех.
После долгих раздумий мне удалось в гостиной не украсть ни сантиметра потолка. Трубы, которые в видите, это коридор, и потолок там опустился с 2,90 до 2,50, но это никак не ощущается (фото есть в посте про гостиную). На кухне, в спальне и детской трубы пришлось обыгрывать гипсокартоновыми конструкциями, очень интересная пища для ума :)
Вот в спальне идет труба в короб, в который будет вставлена в итоге вентиляционная решетка. Под ней будет шкаф-купе:
Был большой соблазн совместить систему вентиляции с кондиционированием. Начитавшись форумов, я проникся мнением, что просто отдельные обычные сплит-системы проще, дешевле и надежнее, чем канальный кондиционер с автоматикой. Но это скорее ограничения моего бюджета. Если есть много денег, и вам это все делают профи, то убрать внутренние блоки сплит-систем с глаз долой вполне логичный шаг.
На закуску попробую описать все ее прелести и антипрелести, происпользовав 4 месяца. Скажу сразу, я ни разу не жалею о проделанном.
+ вы контролируете воздух, который идет к вам в квартиру. контролируете температуру (если на улице холоднее чем в помещении), контролируете чистоту воздуха.
Вот как выглядит фильтр грубой очистки через пару недель:
+ вентиляция очень комфортно, когда вам не хочется открывать окна: там мороз, сильный ветер, шум, грязь, пыль, дождь, сквозняк в квартире при открытых окнах, еще что-то
+ вентиляция очень комфортно, когда с открытым окном можно простудиться. например, ложились спать, было тепло, а в 4 ночи уже дубак. Подогрев воздуха в вентиляции это автоматически скомпенсирует.
+ удобно, когда у вас много окон, которые пришлось бы все обойти, чтобы открыть-закрыть все форточки. тут всего лишь поворот одной ручки.
Ну и конечно минусы:
- я не автоматизировал систему (из-за ограниченного бюджета), поэтому везде в каждом помещении всегда дует-выдувает с фиксированной скоростью). Нет "умной" системы: например, когда пришли гости шумной толпой - наваливаем в гостиной, когда готовим - в кухне, пошли спать - вентилируем только спальню. Сейчас я пойду спать, а вентиляция будет работать на пустой кухне и зря подогревать и гонять туда-сюда воздух.
- нет ничего лучше открытого настежь окна в хорошую, теплую, нежаркую погоду. это все же несравнимо.
- если вентиляция дует мягко, а за бортом температура примерно как в помещении, нет ощущения свежести, потому что движение воздуха не ощущается. Оно есть, но не ощущается. Это как с холодом: холодный воздух почему-то подсознанием воспринимается как свежий.
- помещение выстужается, если не включать обогрев, даже не смотря на рекуператор. при этом, как ни парадоксально, я морозы я не включал подогрев воздуха, а при +15, когда отопления давно нет, приходится включать этот обогрев.
Ну Вы монстр!
Яркий пример целеустремленного и смелого человека. Респект.
Помню ваш блог про монтаж аудиосистемы. Так же малопонятно, но захватывающе! Вы очередной пример того, что недостижимого (в смысле ремонта своими руками) просто нет.
Очень интересно будет услышать мнения профи относительно проделанной вами работы!
Спасибо за такой полезный пост, до этого очень сокрушалась, что не сделала приточку (рядом проспект, но не позволяли потолки — было 2.65 м, и звукоизоляция украла еще 20+ см), а теперь я поняла, что она и не была мне нужна (в хорошем смысле, люблю спать в холоде и по-другому вообще никак:))
Спасибо вам большое, что так быстро откликнулись на нашу просьбу!!!
А теперь несколько вопросов.
Почему остановились на приточно-вытяжной, а не просто приточной? у вас ведь есть на кухне и в ванной вытяжка? думаете не будет справляться?
И еще, действительно ли при закрытых постоянно окнах дома, меньше пыли?
про только приточную.
чем хороша приточно-вытяжная:
1) она поностью не зависит от имеющейсмя домовой вытяжки и ее производительности
2) ее производительность сильно больше естественной вытяжки
а теперь про "чистую приточку". Она вам дасть эффект, если у вас естественная вентиляция в доме очень хорошая, а еще вы не позакрывали ее вытяжными вентиляторами и кухонной вытяжкой. В этом случае приточка станет заменой открытых окон, только с фильтрацией воздуха. Но при этом рекуператор вы уже не поставите. зимой, когда разница в квартире и за бортом, рекуператор ощутимо хорош. особенно если у него КПД 90%, а не как у меня, 60%, из-за экономии.
А сколько кВт берет?
2 кВт в режиме "подогрев воздуха по максимуму"
Супруг хотел в нашу однушку вентиляцию, нам как посчитали ее стоимость, так сразу расхотел.
Застройщик нам в обязательном порядка установил клапан самый просто в дыру в стене, мы наверное на него поставим вентилятор и на том пока успокоимся.
Давно ждала подобной темы. Но мало кто этим озабочен, а дети болеют, простывают, аллергикам это спасение, им нельзя сейчас окна открывать, здесь поставил фильтр и дыши свежим воздухом. Да и всем необходим чистый свежий воздух, а не тот, чем большинство дышит половину своей жизни.. 1/3мы спим и часто дыша углекислым газом, сколько людей умирает во сне. Поздравляю! По моему это самая важная часть ремонта.
Потом найдётся минус в виде живущих в трубопроводах
бактерий как в кондиционерах или джакузи. И всё вместо
чистого воздуха - отравленный.
2) да, в теории диаметр нужно было понижать. а что еще кроме этого "вообще не правильно"?
3) лучшая проверка — проверка практическая. внизу писал комментарий, датчик CO2 говорит, что вентиляция работает отлично. С людьми в помещениях держит концентрацию порядка 500-600, без людей быстро понижает до 420-450. Разве это "неправильно работает"?
Я правильно понимаю, что в помещении у вас тоже глушители стоят? А они дают что-то?
Мне сделали приточку, но глушитель стоит только один, сразу после вентилятора.
Если делать минимальную скорость вентилятора выше 10-15%, то я слышу шум По ощущениям как будто соседи ванну набирают. У вас так же? А на самой большой скорости вообще как пылесос.
У вас от сэндвич-панели до установки где-то два метра. На этом участке зимой не образуется конденсат? Спасает вата под скотчем?
И еще вопрос по рекуператору — не замеряли влажность зимой? Помогает он ее сохранить, или она падает как при открытой форточке до 10%?
1) один глушитель в коридоре стоит "просто так", не думаю что что-то особо дает
2) у этой установки скорости всего две, при этом первая вообще ни о чем, так что пользуюсь только максимальной.
оооочень легкий шум есть в дальних от установки двух комнатах, слышно что-то в полной тишине. в зале от установки почти прямое расстояние, поэтому шум слышен, но не мешает. в кухне слышен шум от установки через балконный блок. и уж точно не пылесос, все комфортно. а воздуховоды у вас какого диаметра?
3) про вату не понял, ее там нигде нет. пеноплекс имеете в виду? конденсата нигде нет
4) пластинчатый рекуператор по идее всю влагу отдает :(
но я не измерял влажность.
еще бы с CO2 измерениями поиграться, но измеритель дорогой, а взять на прокат пока не искал где
3) Я думал у вас минвата под скотчем намотана (выглядит пухло), а это и правда пеноплекс. Это хорошо что нет конденсата, а то я переживаю за предстоящую зиму — у меня от воздухозабора до калорифера (нагревателя воздуха) примерно метр. Хотя у нас в Сибири и морозы покруче, чем в вашем солнечном крае ;)
С радостью бы вам подсказал по CO2, но я еще не живу в квартире где стоит приточка. У меня простенький измеритель от Даджет (сейчас он что-то неоправданно сильно подорожал). По замерам в обычном кирпичном доме 85 года постройки с закрытыми пластиковыми окнами, без вентиляции показания быстро доходят до 1400ppm при наличии двух котов и двух людей в квартире. Это плохо :(
3 — а где пухло и скотч? может вы про гибкие воздуховоды?
я поставил на балконе простой конвектор, который умеет держать температуру выше нуля. если бы пришлось, просто отапливал бы им лоджию. но у нас действительно этой зимой до такого не дошло )
3 — я про участок от фильтра до установки, и от выходного отверстия до установки. Может быть это и правда гибкие воздуховоды (по крайней мере последний) — я их вживую еще не видел. Они выглядят как моя труба с намотанной на нее ватой (от конденсата) и алюминиевым скотчем :)
потом слоай ваты
и сверху еще алюминий
всю систему таким вести не, а для подсоединения установки самое оно
но крепить их — самое худшее чем я занимался ((
А зимой при работающей приточке сквозняка по ногам не ощущается, как при открытых окнах?
В ванной проблем с плесенью и грибком тоже нет, я уверен?)
по ногам сквозняка нет, но по идее и не должно быть.
в каждои помещении с одного края вверху приток, с другого края вверху же вытяжка. т.е. воздух перемещается вверху в границах одного помещения.
если бы воздух уходил только через домовую вытяжку — тогда возможно тянуло бы по низу
решиться на такое я бы не смог
А подскажите пожалуйста ссылку на сайт интернет-магазина где вы заказывали вентиляционную установку?
Спасибо большое, вы нам невероятно помогли!!!
Решились на установку вентиляции, и скорее всего как у вас. Нам предлагают нашу, Российской сборки Колибри 500, но она только приточная и по потреблению элек.энергии она почти в два раза больше. Да и цена у нее такая же как у Чешской.
Вот поэтому ваш опыт нам придал большую уверенность, и что более ценно, информацию. Еще раз спасибо Вам!!!
Сделали мы такую ерундовину…
Мотивации были следующие:
— муж отделил себе кабинет без окон и его как-то надо было вентилировать
— защита от уличной пыли
К сожалению, не сравнится она ни в коей мере с открытыми окнами. 2 месяца попользовались и стоит она выключенной третий год… моя боль ремонтная одна из самых дорогих ненужных вещей
Из-за этой темы решил все таки зарегистрироваться. Больно крамольные и кощунственные вещи некоторые пишут о вентиляции. Не претендую на звание профессора, но все же разъясню пару заблуждений. Кратко и в порядке очереди. 1. "Давно ждала подобной темы. Но мало кто этим озабочен, а дети болеют, простывают, аллергикам это спасение...." Ответ: Если вы живете возле металлургического комбината или иного источника загрязнения, соглашусь что без системы вентиляции вам не обойтись. Но есть одно НО! В вашем случае фильтр G4 (такой как в составе установки автора) будет как мертвому припарка. Система фильтрации должна будет состоять из фильтра G4 (грубая фильтрация), затем класса F (тонкая фильтрация) и после этого еще возможно фильтр со специально пропитаным активированным углем для улавливания специфических примесей летящих от заводов и других атмосферозагрязняющих объектов. Сколько это будет стоить? Очень много для среднестатистического жителя!
2. Вижу заблуждения в том что "свежий воздух — не буду болеть зимой". Очередное заблуждение. Свежий, очищенный воздух — это хорошо, но немаловажную роль в составе воздуха играет влагосодержание. Зимой влажность слишком низкая. Ну очень низкая. Прям вообще-вообще. И никакая тарелка воды на батарее или подоконнике не решит эту проблему. Чтоб не умничать: при температуре воздуха зимой в помещении 20-22 С — относительная влажность должна составлять 50-60%. В реальности зимой она составляет отсилы 10%. Как решить проблему? Рынок сейчас изобилие увлажнителей воздуха (именно увлажнителей а не моек воздуха — про них отдельный разговор): пароувлажнители, ультразвуковые и т.д.
3. Шум системы вентиляции. Очень объемный вопрос. Я его разделил бы на 3 составляющих: шум от вентиляционной установки (вентилятора), шум воздуха в воздуховодах, шум воздуха на выходе из воздухораспределителя (решетки, анемостата, диффузора). Если первый гасится при помощи шумоглушителя, то последние два должны исключаться еще на этапе проектирования правильным расчетом, а не закупкой материалов и комплектующих по принципу "дешево и красиво вроде". Так что нужно в каждом случае разбираться от чего конкретно идет гул, шум и вибрации.
4. И напоследок. Если вы решили позволить себе такую роскошь как система вентиляции, не поленитесь, поищите фирмы которые имеют многолетний опыт именно в этой сфере, подергайте их специалистов для консультации (а консультации грамотных специалистов во многом будут совпадать), а не обращайтесь к организациям, которые открылись вчера в подвальчике соседнего дома. Ведь вентиляция не так проста может быть для новичка в этом деле. Нужно иметь большую удачу чтоб самому с первого раза безошибочно все купить и смонтировать.
дано — спальня, дверь на лоджию. во всех экспериментах начальная концентрация 400-420, дверь из спальни в квартиру закрыта. ложусь спать в 12-00.
1) закрываем дверь на балкон, вентиляция выключена. в 4 утра концентрация уже 900, прекращаю эксперимент, включаю вентиляцию.
2) закрываем дверь на балкон, вентиляция включена и работает всю ночь. утром концентрация 550
3) открываем дверь на балкон, вентиляция выключена. утром концентрация 450
3) открываем окно на балкон в режиме проветривания на балкон, вентиляция выключена. утром концентрация 650
вывод — полностью открытая дверь на балкон, конечно, лучше всего, но это было очевидно из без замеров. а вот то, что вентиляция работает и оказывается лучше окна в режиме проветривания, меня порадовало
Добрый день! Поддерживаю и одобряю. Спасибо за такой подробный рассказ.У вас теплый климат, как я понимаю… Интересно, как поведет себя установка в условиях средней полосы (у нее ведь для эксплуатации температура должна быть +1 и выше).Подскажите, почему не реализовали более экономный вариант: приток в комнаты, отток из ванной / коридора / кухни? P.S. Интересно, почему у меня текст на абзацы не разбивается…
на случай сильных морозов на балконе висит конвектор, буду пробовать им греть балкон до +1 градуса
вариант "только приточка", конечно, дешевле, но упирается в проблемы домовой вытяжки. если с ней плохо, например, летом, то она становится самым слабым местом системы. и при закрытых дверях вытяжка будет хуже работать. с приточно-вытяжной таких проблем в принципе нет
остается приток в трех комнатах. чтобы его сбалансировать, то есть вытянуть такой же объем воздуха, вытяжка в ванной не подходит, в щель под дверью ванной объем притока в три комнаты не прокачать (а держать открытой все время дверь в ванную не хочется).
если поставить одну точку вытяжки в коридоре, она в теории может шуметь.
получается, что сбалансировав приток и вытяжку в каждой комнате отдельно, мы
1) на каждом вохдухозаборнике делаем поток воздуха не слишком большим и не допускаем свист-шум
2) что важно, добились, что все будет работать при закрытых дверях в любой комнате
при этом отдельный воздухозабор в каждой комнате — это не сильно дороже, разве что с разводкой каналов больше ломать голову.
про форумы уже не помню что находил, forumhouse вроде было что-то, mastercity