Узаконивать перепланировку я не собиралась, по крайней мере сейчас."Газовая плита, кухня-гостиная, ипотека ( у банка тоже разрешение нужно спрашивать). Ну нафиг" - подумала я, и так забот пока хватает...
Узаконивать перепланировку я не собиралась, по крайней мере сейчас.
"Газовая плита, кухня-гостиная, ипотека ( у банка тоже разрешение нужно спрашивать). Ну нафиг" - подумала я, и так забот пока хватает... И начала ремонт, а конкретно сносить стены .
Конечно предварительно почитала много информации и знала что можно а что нельзя, решила делать все по правилам, но без формальностей.
Но тут появилась "чудесная" соседка, которая стала мотаться к моим строителям и капать им на мозг: почему так громко идёт ремонт. Ну они то че, привыкшие, им пофиг, ругайся/не ругайся. Работают в установленные законодательством часы, стены не несущие. Эта "милая" женщина поняла, что тут ей не посочувствуют и пошла в ДУК... Жаловаться на шум и погром в моей квартире. Пришла к нам главный инженер, а у нас ни одной стены :) спрашивает согласование есть? Мои рабочие молчат как рыбы. Оставила телефон, вызвала меня к себе. Ну очень хорошая женщина попалась, понимающая, я ей, правда, наплела что да, согласование в процессе, сама даже ещё не представляла в какую сторону бежать... :)
Естественно первое что пришло на ум это посмотреть информацию в интернете. По запросу согласование перепланировки в яндексе чего только не выдавалось, очень много информации, по частям, друг с другом спорящими. Короче увидела строчку: согласование перепланировок, перехожу по ссылке, оказалась проектная организация в нашем городе, звоню, объясняю ситуацию, что мол так и так, газ и кухня-гостиная (меня больше всего волновал этот вопрос), девушка у меня спросила только район города, и сказала, что все должно быть ок, в нашем районе согласовывают без всяких перегородок, а вот в паре других районов без них не согласуют.... Я скинула ей планировку до и после (ту, от руки рисованную). Она говорит все у вас хорошо, вам нужен только проект, мы сделаем стоит 5000 руб.
Заказала у них проект, делали где-то 2 недели, просто перерисовали, что у меня было и размеры поставили, всякие там спецификации расписали, свои лицензии вставили. И для проекта нужен был технический паспорт, им можно было копию, но сказали, что оригинал дальше пригодится, так что лучше заказать сразу, заказала его в БТИ (стоил около 2000 руб., делался 10 дней). Когда отдавали проект, объяснили мне, в какую сторону дальше двигаться. А дальше мне с этим проектом для начала нужно было в ДУК (у кого-то управляющая компания, у меня ДУК) подписать на плане после перепланировки, что ознакомлены с ним и поставить печать.
Подписывала та самая главный инженер. Сделано. Теперь нужно было спросить разрешения у банка (Сбер), прихожу к ним, они говорят, мы заявление на рассмотрение примем, но вам нужно для начала спросить разрешения у страховой (при ипотеке у Сбера есть обязательное страхование жилья, Сберовское тоже). Живые люди, которые могут выдать эту бумагу в страховой, сидят только в головном офисе в Москве (в наших отделениях банка просто продают полисы), в общем, я им в Москву отправила запрос по электронке, с копией проекта, ответ (положительный) в электронном виде дали очень быстро, через день, а оригинал выслали заказным письмом, через неделю пришло. Чтобы не терять время, я с распечатанным разрешением пошла в банк, заполнила там заявление, приложила проект, копию техпаспорта. Рассматривали где-то неделю заявку. Разрешили.
С этими документами я уже пошла в администрацию района:
Разрешение из банка, Оригинал техпаспорта на квартиру; Проект (подписанный главным инженером ДУКа), ну, еще разумеется копию паспорта и свидетельства.
Девушка посмотрела все, сказала что срок 40 дней календарных, но у меня случай не тяжёлый, так что звоните через месяц.
Я так поняла, что все у меня Ок, и выписать бумажку на разрешение перепланировки - это только формальность, которая занимает 30-40 дней, я продолжила делать ремонт и ставить стены по проекту.
Через месяц я позвонила, сказали все готово, приходите. Пришла, разрешение есть, только с припиской про акт на скрытые работы по гидроизоляции пола в ванной. Она (гидроизоляция) у меня, конечно, есть и не только на полу, и сделана хорошо (все-таки для себя делала), но плитка уже положена ...:)) Че делать? освидетельствовать/подписать акт инженер из ДУКа мне уже не сможет (т.к гидроизоляции под плиткой уже не видать :) или нужно было заказывать гидроизоляцию у организации с допусками СРО, которая смогла бы дать эти акты. У меня делали обычные частники.
В общем, подняла на уши знакомых, сделали мне акты за бутылку вискаря (от фирмы с допуском СРО, приложили мне копии лицензий там всяких, лицензию на сам материал гидроизоляции).
Доделала ремонт, пошла приглашать БТИ на замер и составление технического плана после перепланировки. Там нужно было разрешения от администрации, свидетельство, договор купли-продажи, паспорт. Стоит этот замер около 3000 руб. Пришла женщина, в оговорённый день замерила, через неделю выдали новый план, старый план и справку.
Когда в администрации выдавали разрешение на проведение перепланировки дали ещё акты приемки пустые - 6 шт, их нужно заполнить исходя из данных нового плана и подписать с печатью: у главного инженера ДУКа, представителя проектной организации (те, кто делал проект), представителя БТИ (мне подписывал директор БТИ), дальше опять в администрацию...
Сдаём: акт на скрытые работы, копию разрешения выданное администрацией, акты приёмки подписанные и документы выданные в БТИ после перепланировки.
Через 30 дней получила подписанные акты комиссией из администрации и разрешение на принятие работ.
С этими документами идём опять в БТИ: актами, разрешением, декларацией на недвижимость (я её прямо в БТИ заполняла под чутким руководством работника:) и кадастровым паспортом (его предварительно заказывала в кадастровой палате, изготавливался 10 действует стоил 300 р кажется). Ну и как обычно ещё свидетельство на квартиру, договор купли-продажи и паспорт (оригиналы, они сами делают копию). Сдаём документы, платим 4800 руб. И ждём внесения изменений в техпаспорт и документы, срок 10 дней.
Потом нужно было получать новое свидетельство, т.к изменилась площадь раньше была без учёта лоджии 48,4 м, сейчас стала с лоджией такая же, но это я подозреваю что-то раньше при внесении данных в техпаспорт напутали, не мог же метр испарится, стен же меньше стало. Свидетельство новое сейчас у нас не выдают, выдали выписку, сказали то свидетельство старое можете выкинуть, оно уже не действительно, площадь другая. Выписку получала по кадастровому паспорту. С этой выпиской пришла в банк, а мне говорят вам теперь ещё новую оценку нужно сделать, т.к площадь изменилась (такую же, которую делают при покупке в ипотеку). И переделывать придётся закладную. Сделала оценку заново и закладную переоформили. Ну, я так поняла, что это в моих интересах, в этих двух документах фигурирует та сумма (точнее 90%от этой суммы), за которую будут продавать мою квартиру если че ...(если вдруг я перестану платить ипотеку в смысле). А она разумеется увеличилась после ремонта, причём прилично. Вот, собственно, и все, честно, не все так страшно, я делала, не торопясь, когда было время и желание. Если бы мне щас пришлось повторить тоже самое, сделала бы спокойно. Но, конечно, до начала ремонта согласовала (хотя бы просто подала на разрешение, если приняли, значит уже все ок), т.к была немного "на приколе" до того времени, как у меня документы приняли в администрацию района.
Планировка до
Планировка примерная - моя от руки
Короче, если по-закону делать планировку, то бояться не стоит, просто лучше заранее проконсультироваться у специалистов вашего города (можно, наверное, даже прямо в администрацию, в отдел по строительству прийти и проконсультироваться, что можно и что нельзя, т.к законы в РФ одинаковые, но где-то допускаются небольшие поблажечки в виде не обязательной стены между кухней и гостиной :) Цены за получение бумаг (техпаспорта и т.п ) писала примерные, т.к точных не помню, если отличались, то на 200-300 руб. Не знаю, почему многие говорят, что проще и дешевле через суд все это делать - если уже сделана перепланировка и не очень законная, то, наверное, и через суд. Комиссии никакой я в глаза не видела, единственное, кто у меня был, это женщина из БТИ для составления нового бтишного паспорта.
Чтобы было понятнее, вот фото кухни-гостиной.
Вы молодец!У меня вопрос,между кухней и комнатой подразумевается дверь?Ведь у вас газ.Мы ждём ключи,ипотека в Сбербанке ,тоже хотим объединять.Я читала,что при объединении комнаты и кухни с газом необходима дверь.Я думаю про раздвижную...А как у вас?
мы немного увеличили санузел за счет коридора. Жилая площадь не поменялась. Нам тоже проходить все эти мытарства или в чем-то будет легче?
"договориться с оценщиками" — все верно, 99% банков при выдаче ипотеки запрашивают именно оценку проведенную аккредитованной независимой оценочной компанией, а им вообще по барабану (за денЮжку) что у Вас там с перепланировками. с них спроса нет. сделают фотографии — не отличишь от настоящего плана БТИ. и даже если их отчет и Вас придут проверять (чего не бывает в принципе) даже на следующее утро — они скажут "ух ты 0_0 а вчера всё было по другому" — короче всё фигня… кроме пчёл.)).
Но, конечно (никто не запрещает), вы можете принести отчет и из любой другой, но в данном случае последует проверка внутренней залоговой службы возможно (вероятнее всего) с выездом на место, для подтверждения параметров и характеристик предмета залога и в случае завышения стоимости и/или других нюансов начнутся проблемы и пр. сложности. А главное, что ценник на проведение оценки по всем компания примерно равный. Так что в чем смысл? повторюсь — в крупных банках, которые дорожат лицензией и не будут связываться с заведомо проблемными активами.
Подскажите, а согласие жильцов дома нужно?
Но к счастью ничего не потребовалось.
И мне вот интересен вопрос: вот допустим нижний сосед решил сделать перепланировку и за счёт прихожей/коридора увеличил комнату, а верхний сосед за счёт такой же прихожей санузел :)) Опять мокрая зона над головой… Но все законно.
Или например с/у нельзя за счёт кухни увеличить и наоборот, а вот оба этих помещения можно увеличить за счёт коридора, опять если нижний кухню в коридор вынес, а верхний унитаз все законно, но у нижнего будет кухня под унитазом и он об этом не узнает.:)) и перенося кухню в коридор он не собирался на столько ухудшать свои жилищные условия....:))
Или так- вот живёте вы себе спакойно, спите в спальне и над спальней, и вдруг ваш сосед решает пол своей спальни в кладовку превратить, и оп, вы уже спите под нежилым помещением, продаёт он через год свою квартиру, а новые жильцы решают присоединить это нежилое помещение к ванной/кухне и опаньки, вы уже под мокрой зоной. Не зря же некоторые в 2 этапа согласовывают перепланировку? Не слышали? :)) а я слышала, пока всю информацию перелопачивала в интернете.
Просто я планирую на первом этаже панельного дома пристроить балком. Мне сказали, что нужно собрать собрание жильцов дома и заручиться их согласием.
ЗЫ. без балкона жить совсем тошно(
очень интересно было почитать, спасибо
Спасибо за опыт! Интересно и очень актуально!) Тоже нужно узаконивать кухню-гостиную. пока проектировщики стращают…
Очень полезная статья и вовремя! Как раз планирую начать узаконивать перепланировку ипотечной квартиры, и тоже в Сбербанке. На их сайте, в отличие, например, от ВТБ, никакой информации пошаговой нет. На сайте ВТБ даже образцы заявлений даны…
Образно так рассуждаю.Допустим сосед перенес кухню в спальню. И затопил меня.Пусть лучше он затопит мою спальню, она по стоимости дешевле, чем кухонный гарнитур.
Составил для себя пошаговую инструкцию на основе вашей статьи, может кому пригодится тоже.
1. Составление проекта перепланировки.
2. Разрешение страховой компании и банка на перепланировку.
3. Разрешение администрации района на перепланировку.
4. Выполнение перепланировки.
5. Вызов БТИ для составления нового плана квартиры.
6. Получение акта приема выполненных работ, заверенного проектной организацией.
7. Внесение изменений в технический и кадастровый паспорта после перепланировки, перерегистрация закладной.
т.е получится так
5. Вызов БТИ для внесения изменения в технический план и получение
6. Подписание актов.
7. Принятие перепланировки администрацией (комиссией)
8. Внесение изменение в Кадастровый паспорт.
9. Внесение изменений в свидетельство о регистрации (выписка)
10. Перегистрация закладной.
Если в результате перепланировки не изменилась общая площадь, пункты 8,9 и 10 не требуются.
Мне в БТИ сказали, что если не изменилась общая площадь, то вносить изменения в кадастровый паспорт не нужно.
Обратилась в юридическую онлайн поддержку по этому вопросу.
Ответ:
Вносить изменения нужно в случае если изменилось соотношение жилой и нежилой площади.
Так что, вернусь с работы и буду смотреть документы и сравнивать числа…
Спасибо.
Бестолковые всё-таки в администрации сидят. Явно архитекторы без знаний инженерной науки. Главное при переносе мокрого узла не гидроизоляция. Любая кафельная плитка выполняет конструктивную роль гидроизоляции, и её достаточно. Иные мероприятия излишни. Если у вас протечёт вода в ванной комнате, то она вытечет в другие комнаты, так в чём тогда смысл этой избыточной гидроизоляции? Более того керамическую плитку, которую вы кладёте на пол нужно специально покупать напольную, оставлять для себя ценник с названием плитки и производителя, потому что к полам предъявляются требования, а именно, обеспечение несущей способности пола, эксплуатируемых при воздействии сосредоточенных нагрузок до 500 кг, Далее, что самое главное при переносе санузлов- это проверка несущей способности плиты перекрытия. Так вот в квартирах типовых мгогоэтажных домов, где укладываются распространённые многопустотные плиты, проектировщики закладывают плиты "четвёрку", то есть несущая способность 400 кг/ м кв., без учёта нагрузки от собственного веса плиты, а вот на кухне — "пятёрку", а в ванной, шестёрку или восьмёрку (то есть 800 кг/м). Поэтому когда вы переносите мойку- здесь нет никакой сверхизлишней нагрузки, для нёё подойдёт "четвёрка". Но когда вы переносите ванную с перекрятия с несущей способностью 800 кг на метр квадратный, на перекрытие с несущей способностью 400 кг/кв. мм- вот в таком случае ждите беды, (улетите к соседу рано или поздно), поэтому перенос невозможен! Или вы, к примеру, не переносите, но решили установить вместо ванны- джакузи. Произвольно делать нельзя, ибо надо просчитать нагрузку от джакузи и сравнить с несущей способностью плиты, которая лежит в ванной.
С большим интересом прочитала все комменты, касающиеся оформления перепланировки и ваши очень познавательные объяснения по строительству зданий. Я и не знала, что используют плиты с разной "несущей способностью пола", что есть "четверки", "восьмерки"… Спасибо за новые знания, очень интересно все это узнать. А то мы в этих вопросах (ну, те, кто не учился в строительных институтах) — полный ноль.))
И у вас я только начала понимать — что такое несущая стена, это та, которая опирается на внешнюю стену дома и и стену подъезда! Да, по фото там как раз видно, что плиты уложены вдоль комнат. И получается, что стена между бывшим залом и кухней здесь не несущая, так ведь?
У меня квартира — один в один как на фото! С той лишь разницей, что плиты лежат как раз поперек комнат. (( И получается тогда, что стена между залом и кухней у меня несущая? Объясните, пожалуйста! И еще, на всякий: я живу на 9 этаже, и у нас нет технического этажа, то есть живу под самой крышей. Можно ли мне в таком случае делать такую же перепланировку квартиры?
Annaim, спасибо Вам огромное за такую подробную консультацию по оформлению перепланировки! Это такой труд! Но он очень актуален для многих здесь! Все расписали по полочкам! Сохранила себе в закладки! Спасибо Вам!!! ))
Квартира получилась у вас — шикарная просто! Но по убранству мне больше всех понравилась спальная. Стиль, правда, совершенно не мой, но я восхищена вашим вкусом!
Моя квартира почти один в один как ваша. С недавних пор все чаще посещает мысль о перепланировке, хотелось также объединить зал с кухней. Но как будет это фактически выглядеть я просто не представляла себе. Хотелось и простора, но как оградить гостиную от входной двери, если стены снести? А тут как раз увидела ваши фото, схему квартиры до и после! Как все продумано. Как увидела, поняла: вот именно такую бы планировку мне и хотелось! Я тоже хочу душевую, ванна стоит, но в ней я принимаю только душ!
И барная стойка — я бы не додумалась! Класс!
Я, без ложной скромности на самом деле считаю перепланировку очень удачной, а мебель можно крутить уже исходя из желаний и потребностей, например сделать угловую кухню, отказаться от комп стола в тот угол поставить угловой диван, не делать барную стойку а поставить стол между двух окон, а телек повесить на маленькую стену, отделяющую коридор от гостиной
О, Вы сразу столько идей подсказали, спасибо!!!
Не уверена, прочтет ли мой вопрос Ovn?
Annaim, может Вы сможете ответить на вопрос (см.выше) по поводу несущей стены?
Вы после такой грандиозной переделки стали уже таким спецом по строительству! А я еще — только на подступах...
Надо найти сейчас техпаспорт, порыться… нет, панельный у нас…
Да?...
Работа грандиозная и результат отличный, поздравляю ????
Насколько я знаю, узаконить перепланировку можно только если согласование получено, до самой перепланировки. В противном случае штраф или через суд.
Спасибо огромное за такую хорошую инструкцию. Хотя, когда читаешь это "жизнеописание"
, становится страшно. Но все равно СПАСИБО.