В связи с частым желанием вдолёвщиков организовать "комнату" без окна, напишу наш опыт организации такого помещения. Может, кому-то поможет отказаться от этой дурацкой затеи...Изначально стояла задача...
В связи с частым желанием вдолёвщиков организовать "комнату" без окна, напишу наш опыт организации такого помещения. Может, кому-то поможет отказаться от этой дурацкой затеи...
Изначально стояла задача выделить мужу кабинет. Дабы там было возможно находиться, решили сделать принудительную вентиляцию.
Ну и т.к. все окна выходят на застекленный балкон, также было принято решение сделать выходы со всех комнат (чтоб балконные окна не открывать, чтоб он чистый был (ага да) - все равно ж трубу тянуть по всей квартире). Смотрим план. Вроде, все понятно, как сделано.
Итог: комфортно находиться (при закрытой двери) можно не более 2-х часов. Это если на улице не лето (подогрев воздуха у этой штуковины есть, а вот охлаждения нет).
Спать вдвоем при открытой двери можно, но мне душно, как ни крути (а я крутилась - спала головой к выходу на полу).
В остальных комнатах вентиляцией также не пользуемся. Вроде и воздух есть, дует, но не знаю как объяснить. Не свежий он, что ль (сначала думали из-за фильтра грубой очистки, но нет, вынули - тоже самое)...
Мне не хватает вдохнуть полной грудью ))) Разве что в сильные морозы. Раз 5 за зиму ))) Но опять же, забыла как-то выключить подогрев, счет за электричество пришел ровно в 2 раза больше.
По деньгам: 5 лет назад обошлось нам в 2800 евро. Ни разу не дешево...
Делала хфирма, с расчетами-всеми делами (это я пишу, чтобы сразу отсечь лишние вопросы).
Добавляю фото этого безобразия )))
так это выглядит на балконе (да, до сих пор не сделаем потолок)
с другой стороны, где все это заходит с улицы
так это выглядит в комнате
так в чулане (и вторая такая же штуковина для выхода)
Здравствуйте.отверстие естественной вентляции не наглухо закрыто!? Какой принцип работы вытяжки: принудительно или просто труба в отверстие? Какой фирмы приточная установка? Почему не взяли с рекуператором? И какой обьем заложили на приточку?
— не закрыто
— принудительно
— не знаю
— что это?
— не знаю, было это 5 лет назад, да и тогда, честно говоря, в технические моменты не вдавалась (положились на расчеты профессионалов).
Добавила фото, может, станет яснее
Спасибище!!!
Вроде хочется всем ответить, мол люди одумайтесь, не делайте так, но часто лень писать Вот, решила обобщить в одном месте и делать ссылку
Думаю, что вентиляция работает недостаточно хорошо по той причине, что выбран слишком малый диаметр труб для разводки внутри помещений /толи потолок не хотели опускать так значительно, толи рассчитывали что при малой площади помещений этого будет достаточно?/, но это занижение диаметра оказалось ошибочным решением.
Спасибо за опыт
Но вы же весь воздух распределили на все комнаты! Или я не поняла систему разводки? Т.е. не весь воздух, который всасывается, поступает в кабинет.
И потом: воздух должен откуда-то входить (через балконное окно) и куда-то выходить. Куда он у вас выходит? Или ваша квартира, в т.ч. кабинет, стала воздухосборником (ресивером), где собирают воздух под давлением?
Вентиляция должна быть проточная.
Повторюсь, расчет делался с учетом поступления воздуха во все помещения (его должно было хватать на обеспечение жизнедеятельности при закрытых окнах во всей квартире). По факту в детской и кухне перемычки перекрыты (в детской, потому что под решеткой стол стоит, в кухне — потому что за занавеской и все равно всегда окна открыты). Т.е. по факту только спальня и кабинет.
Добрый день.рекуператор- это экономия ваших денегна подогрев, прежде всего, а так это-пластина в установке, которая не даст вх и вых воздуху смешаться, нопозволит обменяться температурой.этов случае использования и приточки и вытяжки в одной установке.при ваших усилиях на все это, я и не поняла, почему сразу бы не обьединить все сразу, но ваш ответ о том, что все делали спецы поставил точку! Я с ними всеми долго вела рубрику ответ- вопрос, могла, если бы поторопилась, и на деньги попасть лишние, и на кубы, и на сантиметры… А у вас, скорее всего, несоответствие между притоком и оттоком отработанного воздуха( как писали выше диаметр и т.д) отсюда и «нелегкость» воздуха.или мало входит или мало выходит
Блин, ни я, ни муж не специалисты в вентиляции, он, конечно же, обсуждал с ними все моменты долго и мучительно, но, если не понимаешь, сложно проконтролировать. Они же показывали расчеты, объясняли, все вроде складно было.
И потом мы их вызывали, мол дышать то нечем! они приезжали, воздух поступает — поступает. Все работает, какие претензии
Если я верно поняла, то у вас часть естеств.отверстия кухни и ванной / туалета, куда вытягивают трубы воздух, оставлена без изменений.т.е решетка обычная наполовину и вставлена труба вытяжки наполовину??? Если так, то здесь можно предположить и предложить малыми усилиями исправить так: изнутри вытяжного отверстия, нарастить и загнуть трубу вверх, чтобы точно не выходило в квартируобратно, то что выталкивает вентилятор.если все же вытяжка полностью перекрыта трубой, дайте естественной тяге место, подвиньте трубу чуток.т.к. воздух то дует! Половина решеток у вас закрыта, обьем только на парочку маленьких помещений идет,100 кубов, наверное, минимум.стало быть загвоздка в выходе.это мысли вслух, вам должно быть виднее по месту.
Так а куда, по вашему, трубе с воздухом уходить то надо было, как не в вентиляцию?
Но с другой стороны, вопрос вывода на улицу даже не обсуждался
Огромная просьба, подскажите, как подключить вытяжку :)
Была уверена, что рабочий сам со всем разберется, и что решение в принципе однозначное, а сейчас задумалась, вдруг напортачим — и себе, и соседям.
Вытяжка заказана такая: Lex BRIG 500 INOX. В характеристиках: Тип: Купольная; Фильтр: Алюминиевый (в комплекте), Угольный BR (опция); Диаметр воздуховода: 150 мм.
Правильно поняла из комментариев, что обычное отверстие общедомовой вытяжки (на котором сейчас решеточка) трогать не нужно? Или как? Я полный профан в этом, а после прочтения комментариев прямо паника напала.
Буду очень-очень благодарна за советы. Автор, прошу прощения, что вторглась.
Подключается так: www.imperiatechno.ru/pictures/product/popup/337987_0.jpg
ну смысл такой (одна решетка часть которой идет для трубы вытяжки, вторая часть остается для естественной вентиляции) — есть более приличные на вид штуковины
Да, и сечение входное в кабинет должно бы быть побольше…
Вы большая молодец, что решились рассказать о своём опыте! Вариант, о котором не предупреждают проектировщики(не зависящий от них, но все же)- что перекрытая при ремонтах в других квартирах по стояку естественная вентиляция может свести на нет тягу в вашей, даже с системой приточки… или «неожиданно» запустить вашу отработку в квартиры ниже… Расчет на плоскость выхода, скорее всего, был верный, но соседи делают как им удобно и красиво- вы видите, сколько на сайте квартир с перекрытой естественной вентиляцией, или неправильно подсоединенной (без расширения вентканала снизу) вытяжкой на кухне- большинство, в т.ч. у «профессионалов». Решила- больше не буду комментировать подобные квартиры, игры с вентиляцией могут позволить себе лишь владельцы частных домов- если очень хочется в свои же ворота. (((Пойду похвалю квартиру для аренды- там все чётко!
Вот поддержу! И это касается не только вентиляции, а и любых перепланировок. У нас тут народ любит все под себя сделать, а соседи пусть вешаются)))) Я давно нудела в комментариях к многим таким "чуланчикам", что очень дорого и непросто все спроектировать и запустить так, чтобы никому не навредить. Даже обычные бризеры, которые не требуют вентиляционных труб, не всегда справляются с нагрузками и обеспечивают свежий воздух)))
Жму вам руку за то, что не стали лицемерить и честно признались, что что-то "не так в консерватории". Это важно, потому что без правдивых историй об ошибках люди так и будут думать, что любую дизайнерскую картинку можно себе вкорячить вне зависимости от инженерных сетей и законов физики)
И да, жалко, что здесь нельзя сделать анонимный опрос для владельце таких чуланов насколько им в них комфортно. Интересно было бы увидеть статистику. Почему то мне кажется, что процент недовольных был бы гораздо больше…
Если идея вентиляции помещения без окна мне хоть как-то понятна, но зачем по всей квартире? Нет ничего лучше чем приоткрытое окно и естественное проветривание, даже при -30 и у себя дома и в офисе устраивали минутные проветривания, в офисе даже при технически спланированной вентиляции были регламентированы перерывы проветривания, у вас что трасса перед домом?
Очень акутально! Вот не зря же строительные нормы не предусматривают жилое помещение без окна вне зависимости от дополнительной вентиляции. Хорошо помню восторги вдолевщиков по поводу спальни в " тещиных комнатах" площадью 3.5м2 максимум в хрущебах. Там авторы утверждали как им уютно и совсем не душно. Не помню где читала, что для нормального сна необходимо 12м2 при потолке не менее 3 м НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Поэтому для меня просто за гранью разумного загонять себя добровольно в чулан и тешить себя мыслью, что это хоть и маленькая, но изолированная спальня с гарантией интимности.
Кроме свежести воздуха есть ведь еще другой момент- запах, особенно у тех, у кого есть животные. Я лично очень реагирую на запах в квартирах, поэтому окна всегда в режиме проветривания, а летом открыты.
у вас, как я понимаю, только приточная вентиляция? предлагаю вам купить датчик CO2, он вам лучше всего покажет, реально ли работает ваша система.
* возможно, со свежестью воздуха все хорошо, просто теплый воздух как свежий вами не воспринимается
* а возможно, не хватает вытяжки, и приточка мало что дает
у меня в блоге есть статья, где делюсь опытом о своей приточно-вытяжной системе, ооочень ею доволен
из Ваших минусов:
" — нет ничего лучше открытого настежь окна в хорошую, теплую, нежаркую погоду. это все же несравнимо.
— если вентиляция дует мягко, а за бортом температура примерно как в помещении, нет ощущения свежести, потому что движение воздуха не ощущается. Оно есть, но не ощущается. Это как с холодом: холодный воздух почему-то подсознанием воспринимается как свежий"
Вот именно этим вы очень точно объяснили то, чего мы не добились вентиляцией. Мне не хватает вдохнуть полной грудью
перечисленные минусы — такое не часто, чтобы за окном стояла прекрасная погода) большую часть времени то ветер, то жарко, то холодно, то дождь, и вентиляция очень спасает
выходит в общедомовую вентиляцию - этого профессионалы не должны делать.
Аналогия с электротоком - у каждого провода, как и каждого воздуховода есть "сопротивление". Это сопротивление определяет количество воздуха проходящего по трубе в минуту. В домах диаметр вентиляционных труб считают настоящие специалисты, но для комфортного, то есть незаметного (лист надо ещё придержать, чтоб прилип) движения воздуха входящего через щели в окнах (при новых пластиковых воздух неподвижен) и выхода воздуха по двум воздуховодам: в туалете и на кухне.
Ваша система хороша отдельным (мимо окон) входом воздуха, но раз выходит в домовую вентиляцию, то там и останавливается сопротивлением домовых воздуховодов.
Воздуховоды бывают и засоренными при строительстве дома. Надо проверять.
Вентиляторы как бы "проталкивают"... Враньё!
Практика показывает существование обратного потока воздуха мимо краёв лопастей - то есть воздух не в трубу "давится", а гоняется вокруг лопастей внутри вентилятора. Середина "туда", а через края (щель между лопастями и корпусом) "обратно". Электричество оплачиваем, а воздух не уходит. Доказывается отклонением пламени спички у края лопастей.
Пользователи мучаются, не понимая, почему слабый вентилятор (от компьютера) помогает домовой вентиляции, а мощный практически закрывает движение воздуха. Слабый (1) собирает или направляет воздух в воздуховод, а мощный (2) лишь перемешивает большое количество воздуха вокруг лопастей - а обмен воздуха (количество) определяется исключительно диаметром домового воздуховода.
Совет: "поставить" задачу перед "специалистами" - демонтировать воздуховоды, разделив освободившееся пространство на "приток" 60% и на "удаление" 40%, разница между "притоком" и "удалением" будет уходить через домовые воздуховоды, которые надо открыть полностью (этого требует действующий Закон). )
Большое спасибо за ваш опыт!!! Очень актуально и в тему! Тоже сейчас думали над приточкой и спальней без окна, так как везде встречаешь подобное интерьеры и думаешь "наверно так вполне можно жить", по факту сомневаешься, и только сейчас до конца убедилась насколько это бредовая идея. Лучше я буду на диване спать в кухне гостинной, чем на 7кв без окна!
Еще раз спасибо!
Приветствую! Мы делали глухую спальню в однушке из части комнаты. Отгородили чулан по размеру кровати гипсокартнонной стеной, а в ней оставили окно. Окно вставили пластиковое с раздвижными створками, которые можно закрыть и повесили рулонную шторку. Отдельно дверь в эту спальню поставили. Получилось фактически изолированное помещение. Остальную часть комнаты отдали под детскую (у нас двое). В комнате поставили под потолком вентиляцию, как в ванной и вывели ее туда же, в вентиляцию в ванной. Чтобы можно было создать какое то движение воздуха. Пользуемся 4 года. Что сказать - недостаточно воздуха, больше бы так не делала. На тот момент этот вариант был нам актуален и очень подходил. Поначалу было круто. После проживания вчетвером в одной комнате у родителей - это было круто. Своя квартира, полностью изолированный закуток. Спать норм можно, если открыто окно и дверь в комнатку и желательно приоткрыто окно в кухне, куда выходят обе комнаты. Но если все закрыть - дышать нечем.
Все, кто видели - в восторге, дети тоже приползают под бочок и порой всей тоопой к утру спим на нашем аэродроме, а остальная комната пустует. Но все же советую оооочень тщательно все взвесить, прежде, чем делать глухую комнату. Нам тогда было архиважно это уединение. Сейчас может так бы не делала, хочется большего комфорта и здорового микроклимата ???? Может быть мой опыт кому-то поможет уберечься от ошибки.
Спасибо за опыт.
Добрый день! У нас комната без окна - спальня. На этапе ремонта установили приточно-вытяжную вентиляцию электролюкс. В 2014 обошлась мне в 35 тысяч. Установлена в квартире под потолком. Не шумит. В спальне очень комфортно! Если закрыть дверь и не выпускать свежий воздух, вообще как на природе! В комнатах с окнами проветриваем, но тогда сквозит по полу и с детьми лишний раз не откроешь. Проектировала и расчитывала все сама. Перечитала много информации на форумах. У нас очень простая система. Монтировали ребята, которые делали ремонт. Я очень рада, что поставила ее.