Хочу здесь объединить несколько решений по ходу монтажа сантехники в квартире. Каких проблем можно избежать и почему лучше прислушаться к мнению мастера...Итак, если с самого начала, что важно?Важно д...
Хочу здесь объединить несколько решений по ходу монтажа сантехники в квартире. Каких проблем можно избежать и почему лучше прислушаться к мнению мастера...
Итак, если с самого начала, что важно?
Важно для клиента - определиться еще в начале работ, какая будет сантехника и с ее расположением. Это поможет мастеру быстро и главное – оптимально посчитать все необходимые материалы. Закупку лучше тоже доверить мастеру, согласовав, что именно и по какой цене, в зависимости от класса ремонта, брать.
О схемах и чертежах:
При наличии нестандартных приборов (умывальников, ванн, унитазов и т. д.) - сейчас великое множество дизайнерских моделей, особенно от ведущих фирм производителей - необходима дополнительная информация в виде монтажных схем для каждой конкретной нестандартной модели.
Это нужно сантехнику, который будет монтировать коммуникации уже под выбранные варианты приборов.
Кто-то скажет: "Раз мастер - должен знать! ". Да, есть определенные стандарты, установленные СНиП, но в основном это - высота подключения. И опять же, эти цифры касаются именно стандартных унитазов, душа, мойки и т.д.
Речь же идет о дизайнерских моделях, еще как сейчас говорят - "навороченных" или просто от модных фирм.
Например, умывальники
Высота подключения горячей и холодной воды одинакова для всех моделей, практически без исключения.
А вот скрытая ли подводка (из стены) или снизу, справа от центра или слева, или по центру? И как
подвести фановую трубу для слива? Зависит от того, как в данной конкретной тумбе умывальника расположены дверцы и ящики, подвесная тумбочка или на ножках. Это же относится и к ваннам, унитазам.
Информация эта есть в тех самых монтажных схемах, о которых я говорил вначале. Это некий чертеж с размерами и описанием, который идет в комплекте к сантехнике или есть у продавцов в брошюрах.
Можно и сразу купить и привезти сантехнику в квартиру, где идет ремонт, но это не всегда удобно, не всегда есть достаточное пространство. Так что надо просто оформить покупку и спросить у продавца этот документ, в основном с наличием этих бумаг проблем не возникает.
А что если не будет этих схем? Все просто - или работа будет тормозиться, или при команде
делать на свое усмотрение, сантехник монтирует по стандарту. Но тогда позже, при установке и подключении может оказаться, что что-то к чему-то не подходит. И возникают дополнительные работы, которые надо дополнительно оплачивать. Лучше избежать этого, не так ли?
Определились, отлично, дальше…
Собственно, сам монтаж системы водоснабжения, канализации.
Здесь лучше прислушаться к мастеру на счет штробы и, может быть, не ломать шахту вент-канала, чтобы спрятать «все» трубы. Можно частично уложить в короб, смотрится отлично и в зависимости от места расположения может служить и дополнительной полочкой.
И все-таки докупить вроде бы «лишний» кран и установить его как пожарный, - сейчас это жесткие требования. Придут уже по окончании ремонта опломбировать счетчики, заметят, и «попросят» поставить - опять же доп. работы
При прокладке коммуникаций, трубы лучше вести в защитном кожухе.
А коллекторная разводка или тройниковая? Мастер подскажет, какую лучше использовать.
Многие настаивают на коллекторной схеме и это оправданно, – лучшее распределение давления воды и более удобное обслуживание, благодаря отдельному подключению каждого прибора. Добавлю лишь, что если планируются душевая кабина или ванна с гидромассажем, то фильтров «грязевиков» недостаточно. Обязательно нужны фильтры так называемой, тонкой очистки и регулировка давления – редукторы. Хотя ставить их, по возможности, надо в любом случае, а на кухне еще отдельный фильтр для питьевой воды. Ведь чистая вода – это важно, мыться приятнее «голубой» водичкой, а пить приятнее «питьевую».
Впрочем, тут решение все равно за хозяином квартиры.
О доступе к обслуживаемым узлам:
Это тоже очень важно! Коллекторы, счетчики, фильтры – все это обслуживается, и в случае необходимости, может потребовать замены. Доступ – от слова «доступно», а не от слова «посмотреть». Все эти узлы находятся, обычно в углу или нише и часто зашиваются гипсокартонным коробом, снаружи – кафель. Многие в стремлении зашить как можно больше, забывают о том, что надо будет потом там, что-то подкрутить, заменить сменные картриджи в фильтрах, подтянуть разъемные соединения и т.д.
То есть, расчет должен быть на то, чтобы человек двумя руками с инструментом мог работать в этом пространстве. Например, окошко размером 15 на 15 см подойдет для обслуживания одного крана или одного счетчика. Обычно их больше. Проявите фантазию, или пусть дизайнер это сделает. Это в интересах клиента. Чтобы в случае, когда надо добраться до какого либо крана, обслуживающая организация в лице местного сантехника, не сказала просто – разбирайте свой кафель.
Вариантов много – люки разных размеров, два люка рядом, полупрозрачные дверцы, плитка на магнитах или просто – жалюзи…
На двух крайних фото – люки с плиткой на магнитах.
Итак, закончена разводка, дальше идут отделочные работы и сантехнику пока тут делать нечего, кроме случаев с перепланировкой. Тогда, бывает, нужно еще прокладывать трубы во вновь возведенных стенах.
А после того, как отделка завершена, финал ремонта – это установка и подключение сантехники, той самой, теперь уже привезенной из магазина. И если мы все сделали, как говорилось здесь, обычно эта чистовая и точная работа проходит без проблем.
Все, теперь можно пользоваться и радоваться, не забывая о должном обслуживании.
рано радоваться.. розетку то забыли поставить под водогрей..
если посмотреть повнимательнее, то розетка есть ! (на второй фото Вилка не вставлена), ну эту проблему, если очень постараться, можно решить ))
Интересно, с каких пор сантехники розетки устанавливают? ;О)
А влага в установленную таким образом розетку не может проникнуть?
Но это, извините, вопрос к электрику ))
Про розетку - полбеды! Теперь по существу:
1) каким образом в люки размером 30х15см (даже при совете - "несколько"! Даешь всю стену в магнитных окошках!) Вы собрались или советуете обслуживать сантехнику?! Фильтр вертикальным размером более 30см, при том, что его снять вниз надо? Счетчик (замена или поверка по регламенту - по сроку поверки)?
2) читайте СНиП "перехлёст трубопроводов не допускается" (фото с канализацией диаметра 50мм и безобразной штробой - что, болгарку или штроборез уже отменили?!);
3)обратный клапан на холодной воде?! Где Вы противоток обнаружили, чтобы иметь обоснование установки обратного пружинного клапана?!
4)сначала установлены мех.фильтры RBM с манометром (про то, что сливаться всё из сливного отверствия будет на пол - по Вашим представлениям, умолчу! Пусть затапливает после шикарного ремонта соседей или бассейн образуется в ванной, при хорошей гидроизоляции), потом редукционный клапан и, наконец, как кульминация - счётчик с распред.гребенкой. Вопрос, как к "специалисту" - а Вы гидравлическое сопротивление на этом участке считали?! Или Вы не знаете, что такое - потери давления, соответственно, каковы они в целом в системе до последнего потребителя (по воде в самой удаленной точке - не менее 3бар), на каждом фитинге, переходнике, клапане, запорной арматуре и т.п. Получит в итоге, после таких установок потребитель из крана - 1 бар! Хоть плачь, хоть смейся от таких "умозаключений"!
Эх...не размещали бы Вы свои рекомендации или скромно о них умалчивали, выкладывая лишь красивые фото результата!
СНиПы Вы читали, и некоторые фирмы производители знаете ))
Начну с конца вашего комента - Я рекомендую только то, что проверено опытом и работает годами. Красивых фото с результатами полно в интернете, рекламе (у меня тоже есть, выложу), а эти показывают конкретно то , о чем написано...
Теперь по вашим пунктам:
1) Ваш вопрос "Вы собрались или советуете обслуживать сантехнику?!" просто непонятен. Вы считаете, что не надо обслуживать ? Т.е. поставили фильтры со сменными картриджами, а менять их не надо? Надо! И, кстати, те 30см вертикально для смены картриджа нужно снять вниз всего на 3см. И о счетчиках тоже - поверка или замена, неважно, я говорю о том, что до них достать надо. Об этом я пишу - по возможности больший и удобный доступ.
2) Читайте СНиП внимательнее - про перехлест. А здесь показаны трубы еще не закрепленные, просто протянутые в нужном направлении (так сказать - в процессе) В данном случае это фото иллюстрирует фразу про то, что металлопластик должен быть в защитном кожухе, тем более в стяжке. Там после укладки труб как положено, был сделан подиум для душ-кабины.
3)Обратник на Хол. воде. Эта ХВ уходит на водогрей. Откуда Вам знать про случаи, когда бойлер греет еще 2-3 этажа, что конечно никому не нужно. Здесь и человеческий фактор , но обратник - хорошая подстраховка,(насчет противотока - зачем же в водогреях есть встроенный обратник?! просто он часто не работает на 100%,проверено)
КСТАТИ, Вы знаете про то, что сейчас во многих новостройках просто НЕОБХОДИМО ставить обрат. клапаны и на ХВ и ГВ на вводе в квартиру, (В Каждую). И там, где это знают, это жесткое требование. Но это отдельная тема, почему и зачем, может напишу в отдельном посте. И врят ли это есть в СНиПах, потому что явление современное.
4)Это по Вашим представлениям вода из промывных фильтров (RBM или других), сливается на пол, может это у Вас так было... Не знаю. По моим (не представлениям) действиям, вода от промывки сливается в канализацию, через специально смонтированную трубу или шланг.
Гидравлическое сопротивление ?! Да, я знаю о потерях давления. Вы "специалист", так предоставте расчет этой конкретной системы.
Ваше выражение - "Хоть плачь, хоть смейся от таких "умозаключений"!" - Как хотите )).
Я могу сказать, что в этой квартире живет молодая семья, у них одновременно может работать душ, мыться посуда на кухне и работать стиралка. Или Вы думаете, я не проверяю, то, что делаю?!
А ваши "умозаключения" - это что то вроде: много гидро сопротивления, пусть будет один большой кран и под ним слив. Скажите это клиенту ... )))
С уважением, Алексей.
Спрашивайте, будет время, постараюсь ответить.
Насчет "доступного" доступа полностью поддерживаю. недавно купили квартиру, планируем ремонт, так то что было просто ужас(( все надо менять
Обращайтесь, начать лучше с коммуникаций, возможно я что то посоветую
СИСТЕМЫ ДООЧИСТКИ ВОДЫ ИЗ ПЯТИ ФИЛЬТРОВ ПЛЮСЫ ИМИНУСЫ?
+ чистая вода, естественно
- смена картриджей,
- если там еще с обратным осмосом, то лучше добавить минерализацию, без нее вода "никакая", практически дистиллированная...
У Вас не простая, элементарная схема водоочистки - надо больше информации, чтобы еще о чем то говорить...
В любом случае один плюс - чистая вода! перекрывает все возможные минусы...
Если есть достаточное пространство для установки и бюджет позволяет - ставить надо.
Другой вопрос - просчитать, что и сколько надо в каждом конкретном случае. Тут может быть ощутимая разница по финансам, да и плошадь установки разная.
Кому то хватает вполне "стандартной" схемы водоочистки, а кому то нужно помощнее, побольше и покруче. Это может быть оправдано тем, что вода загрязнена сильнее или веществами, которые стандартная не берет.
Впрочем, это целая отдельная тема...
Имеется ввиду станции доочистки кототые ставятся например под мойкой вкухне.там есть три вертикально расположенных,соедененных последовательно картриджа(ниточный, полипропиленовый,угольный),а сверху над ними расположены горизонтально два фильтра убирающих тяжолые металы. В данном случае вода очень загрязнена примесями железа.На входе после счетчика уже стоят два полипропиленовых фильтра,толку от них мало,аречь идет о питьевой воде.
Еще один вопрос.Почему при замене соли в фильтре применяемом для смягчении воды соль засыпаная вторично растворяется в два раза быстрее. Может быть изначально в фильтр засыпается катеонит? А продаваемая в торговой сети соль должна использоваться для промывки этого катионита?
Не могли бы Вы написать, в каком районе находитесь (если в Питере) ?
На счет катионита и вторично засыпаемой соли, это уже химия. Здесь, извините, я Вам не советчик. )) Я могу помочь с принципиальной схемой на месте.
Обратитесь к производителю и поставщикам, у них должны быть подробные пользовательские инструкции и описания.
На самом деле, если сначала:
Если есть счетчики, там же в схеме должны быть "грязевики", потом идут ваши два полипропиленовых (Может 10" или 5"), толк от них есть.
Но для питьевой нужно нечто серьезнее - правильный выбор ваш (про который писали). Только еще раз повторю, если вода очищается вплоть до чистого Н2 О , для питья это не очень...
Нужна минерализация, т.е. ближе к природному составу. У некоторых производителей это в составе картриджей, смотрите свой.
Если не считать минусом периодическую смену (или регенирацию) картриджей, в остальном только плюсы. Результат - питьевая вода.
Нахожусь Алексей, я в Украине 30км от города Киев, а именно город Васильков,професионально занимаюсь электрикой,а сантехника мое хобби,большое спасибо за совет, если Вы не против иногда буду обращаться к Вам за советом.
Не против ))) обращайтесь, что могу подскажу...
А про местонахождение я спросил, (если в Питере), потому что у нас в городе, в зависимости от района, в основном вода сама по себе мягкая
Алексей, подскажите насчет фильтра. У меня низкое давление ХВ на входе на последнем этаже в пятиэтажке, чуть больше 1 бар, но в час пик даже ниже. После грязевика поставил повышающий насос Grundfos UPA 15-90, он дает + 0,6. Колонка газовая. Без насоса колонка работала с перебоями, гасла. С насосом стало заметно стабильнее. Вопрос такой, если я фильтр тонкой очистки поставлю, не ухудшится ли работа колонки? Фильтр хочу ставить исключительно для чистой воды в ванне с гидромассажем.
Михаил, для гидромассажа такой фильтр по любому необходим (гораздо легче и дешевле заменить картридж фильтра, чем форсунку ванны). Так что ставить надо, все правильно.
Другой вопрос - потеря давления, фильтр немного забирает, ...
Тут смотря какой фильтр, (картридж) - может и мешать колонке (если очень плотный ). Точнее трудно так, навскидку, наверно надо опытным путем. (10 мкм - думаю, нормально. 5 мкм - возможно будет тормозить)
Еще важно - после не забывать вовремя менять картриджи, у хороших производителей картридж забивается по окончании ресурса, грязную воду не пускает. Понятное дело, сразу снижается давление.
Поэтому настоящие профи ваши работы и не комментируют - как бисер метать! А Заказчики - так "съядятЬ" всё с советами "практика":
1) я как раз и пытаюсь донести до потребителей Ваших "горе-услуг", что Ваш совет - "побольше доступа", читай лючков и ревизий, т.е. сплошь стены не в плитке, а впластиковых коробах - нелеп. По той простой причине, что ВСЕ коммуникации надо располагать в одном месте и к нему делать один! централизованный доступ;
2) перехлёст трубопроводов - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ;
3) проверять обеспечения давления в самой удалённой точке водопотребления Вы иметь будете возможность только в том случае, если ЗАРАНЕЕ рассчитали гидравлические потери на том участке, где "навернули" арматуру диам 15мм, при том, что на этой трубе "сидит" несколько потребителей с расходом более 50л/мин. Расчётов делать Вы не умеете, только "я не проверяю...". Или Вы под "проверкой" подразумеваете банальную ОПРЕССОВКУ?! Которая ничего общего со стабильным гидравлическим режимом не имеет! Вот и просите выложить расчёт, чтобы потом, слепо копируя его, ещё больше "подниматься" в глазах своих Заказчиков, навешивая им лапшу на уши и тусуя слова вперемешку с терминами. Заканчивайте ВУЗ, изучайте специализированную литературу и НЕ МОРОЧЬТЕ людям голову;
4) общими фразами в отговорках об обратном клапане скрывается лишь Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ, но никак не техническое обоснование установки обратного клапана - тут и чел.фактор приплели, и обогрев этажей! А вот про то, что пружинные обратные клапаны, установленные, кстати, Вами, "залипают" со временем, т.к. работают "в одну сторону", на проток - про это...откуда Вам знать?! Вы же - практик! Установили и ...ушли, времени нет на "теорию";
5) СНиПы давным-давно "осовременены" и привязаны к материалам: меди, полипропилену, меллопластику и т.п. Более того, с соблюдением СНиПов осуществляется приёмка объектов гос.комиссиями и пр.надзорными органами. И СНиПы с работами не расходятся. Особенно, при разъяснении - "не учтены современные реалии". Бред полнейший! И чушь. Ни причём тут новостройки, или сданные в приёмку строения до 2000-х г.г.
ЧИТАЙТЕ, учитесь, лишь потом предоставляя себе право давать рекомендации и обучать на своих, неправильно, выполненных работах
А Вам, похоже кто то сделал плохо ремонт, или еще что то. Откуда столько злости?
И после этого Вы пошли учиться и изучили множество документов, чтобы все об этом знать ))))))))))
Расчет Ваш мне не нужен, чтобы "подниматься в глазах заказчиков", свой имеется. И заказчики имеются, причем благодарные и рекомендующие другим...
Поэтому мне просто смешно слушать Ваши нападки.
Вот перед такими, как Вы и не стоит метать бисер, но все таки скажу - я не враг теории. Я ее знаю. Она нужна, несомненно.
Но есть такое выражение из реальной жизни, чтоб Вы знали - "Теория без практики - мертва"
А на 100% все знающим умникам (как Вы), но ничего не делающим реально, нормальные люди и не доверяют.
Про проверку - Часто работаю через посредников (солидная фирма)и проверяют по полной программе, вплоть до технадзора (Вы еще Технадзору про СНиПы расскажите, может они не знают :))))
Если по Вашему у меня неправильно, то покажите свое, а так просто писульки яростные писать, что сказать: "Ай, Моська, знать она сильна, ..."
P.S. Все же спасибо за остренький комент, позабавили.
Пусть пишут,Алексей,что они еще могут?Показали бы:))
Я бы добавила ко всему этому ещё один пункт: убедиться что мастер действительно с головой и руками. А то мы наняли одного такого мастера-сантехника и он допустил в своей работе почти все косяки, указанные в этой статье.. Мастера через фирму нанимали, думали он раз мастер всё продумает, доверились ему, над душой не стояли. А звали его Сергей Распопов, ещё одна только фамилия должна была насторожить, действительно всё через попу сделал