Уважаемая Kate11 обратилась к форуму за помощью в перепланировке. Правда, сделала она это в обсуждении совсем другого вопроса, поэтому я решила создать новый блог. Вот квартира Kate: Вот ее пожелани...
Уважаемая Kate11 обратилась к форуму за помощью в перепланировке.
Правда, сделала она это в обсуждении совсем другого вопроса, поэтому я решила создать новый блог.
Вот квартира Kate:
Вот ее пожелания:
"Нас трое, хочется спальню и в гостиной уголок для учебы сыну (выделить визуально зону). "
========
ВАРИАНТ 1
Я решила выделять не визуально, а совершенно реально, и вообще переделала квартиру под свои предпочтения, с учетом пожеланий хозяйки.
Теперь тут есть спальня, гардеробная, два санузла - как и должно быть в семье, выделена детская, которую, при желании, можно открыть, и места в кухне-гостиной визуально прибавится.
Просторная кухня-столовая дополнительно получает свет за счет больших дверей в детскую, полностью стеклянных или с прозрачными вставками.
Прихожая получилась небольшая, но в ней я предлагаю отделать "грязную зону", за которую не стоит выходить в уличной обуви, плиткой. В исходной планировке прихожая больше, а грязную зону выделить не легче, она получалась проходной, а здесь пусть узенькая, 60 см, но выделенная зона.
Если же в семье любят кататься на велосипедах, то можно не строить стенку между шкафом-купе в холле-гостиной, и прихожей, а закатывать с этой точки велосипеды, для них как раз должно хватить ширины этого неглубокого шкафа.
Вот еще один вариант, где надо сносить меньше стен, и комната для сына не менее 9 метров, как положено по правилам:
========
ВАРИАНТ 2
Молодец. Новая планировка интересна, вот только есть сомнения по поводу размеров детской, не слишком ли мала? И хотелось бы посмотреть визуализацию зоны: прихожая-зал-детская, по первому варианту перепланировки. Спасибо.
Спасибо за похвалу:)
Детская около 9 метров, это по закону минимум для жилой комнаты, насколько я знаю.
Для одного человека вполне нормально, такого размера комнатки во многих панельных девяти- и двенадцатиэтажках.
Визуализаций я не делаю - рисую в paint, там трехмерного ничего не построишь.
интересно, что ребенку выделяют намного меньше места, чем себе. Обычно взрослые дома бывают меньше времени (если не работают дома), и у них меньше крупных вещей (кроме сезонной одежды)
Но не потому, что ребенку надо больше места - в конце концов, и сам ребенок, и вещи его меньше, чем взрослые:)
А потому, что детей может стать больше - двое, трое. Не переселяться же из-за этого из комнаты в комнату. Т.е. большая детская - это расчет на рост семьи:)
А здесь хозяевам так удобней.
Просто по моему опыту (2 ребенка, 1 из них школьного возраста) у детей именно что больше вещей и они крупные, я понмаю, что не у всех так, но у меня и моих знакомых необходимы в комнате шкаф с одеждой, кровать и стол с компом, а остальные вещи могут быть не в комнате (сезонная одежда, спортинвентарь, хозпринадлежности и т.п.). У ребенка же с рождения манеж, кроватка, комод для пеленания, велосипед, кресло для кормления, фитболл для массажа. Это навскидку что я сразу вспоминаю. И это еще я не пользовалась лежачей коляской, ходунками, не ставила детям отдельный столик со стульчиком. К школьному возрасту уходит манеж и комодик, но добавляется хорошая парта, шкафы для книг, которые д.б. под рукой (это я могу в холл к стеллажу за книгой сходить, а ребенку лучше стопку учебников и энциклопедий иметь рядом), плюс стеллажи для моделей и поделок... ну у нас реально вещи детей занимают намного больше пространства :-) А, да. Спортивный комплекс еще :-)
Я не в упрек, а к тому, что если у ребенка уголок маленький, это все потом может лежать по всей квартире, в т.ч. у родителей в спальне, и смысл частично теряется. Просто детям все это реально нужно, и им надо чтоб все было удобно. Я свой велик могу каждый раз мыть и закидывать на антресоли, если мне негде его хранить, а семилетний сын при этом раскладе просто положит его в коридоре, и будет прав, т.к. он физически не способен достать до антресолей.
Взрослые в спалне только спят, а дети еще и играют.
Полная фигня. Продайте свою 70м. двушку, купите 50м. трешку в хрущебе и наслаждайтесь своими дизайнерскими наклонностями. Извините за прямоту. Да, третий унитаз надо было в гардеробной сделать...
Критика приветствуется, но корректная.
Так, чтобы остаться в рамках прямоты, не скатываясь в грубость, Вам бы следовало написать примерно следующее:
"Данный вариант планировки считаю крайне неудачным. Хозяевам было бы логичнее купить трехкомнатную квартиру хрущевской планировки, а не тратить время и деньги на кардинальное изменение данного проекта. Дизайнерский талант автора поста считаю слишком необычным для нашей реальности".
А санузел на месте гардеробной, был бы, конечно, весьма кстати (сделать, как во всех нормальных странах - к каждой спальне свой санузел +1 гостевой). И места вполне хватает, но... это не согласуют - над жилым помещением в нашей стране санузел делать не положено, поэтому даже не предлагаю.
Не совсем поняла, зачем на такой маленькой площади второй санузел?
Это точно, про санузлы!!! Пока дети были маленькими и проблемы не замечалось, хоть и разнополые, ходили вместе... А вот чуть подросли и, кажется, уже и 5-ти санузлов не хватит на семью из 4-х человек:)) И не смешно, когда в 8 утра, все толкаясь стоят в очереди и торопят друг друга, а еще надо чай заварить и собаку после прогулки прополоскать...
Не знаю! У нас семья из 5 чел. была и проблем с сан узлом не было, как-то все видимо по очереди ходили )
Дети в своей комнате не только спят, они в ней играют (для этого как раз нужно ОЧЕНЬ много места), учат уроки, принимают СВОИХ гостей. У них много вещей, намного больше, чем у взрослых. И хотя вещи действительно маленькие, но не настолько, чтобы габариты детского платяного шкафа сильно отличались от габаритов взрослого. Да и кровати обычно детям после 3-х лет покупают взрослых габаритов (примерно 1 х 2м). Взрослые в своей спальне ТОЛЬКО спят. Изредка сидят перед компом, если рабочий уголок оборудован в спальне. Гостей взрослые принимают на кухне или в гостиной. Взрослым вообще принадлежит все пространство квартиры. А детям только их личная комната. Отсюда вывод - детская должна занимать большую комнату. Так обычно делают дизайнеры. Но проектируя квартиру для себя каждый сам решает этот вопрос.
Когда мы подросли, родители (в трехкомнатной хрущевке) сами переехали в гостиную на диван, а каждому из детей выделили по комнате, чтобы дети могли приглашать своих гостей и заниматься своими делами, раскладывать по столам свои поделки, микроскопы, книги, позже - слушать панк и рок, устраивать фотолабораторию, записывать пение друзей на мкирофон.
Ни я, ни брат никогда не шлялись по улицам, наши друзья приходили к нам, родители всех их знали в лицо и по имени-фамилии.
Не показатель, но тем не менее отмечу, что у нас обоих по два высших образования (в т.ч. и за рубежом по конкурсу), золотые медали в школе, интересные хобби, много друзей, семья. У меня любимая работа в комм.предприятии (позволяющая, скажем, купить квартиру), у брата научная деятельность. Мы оба многое умеем делать своими руками.
Возможно, это как-то связано с тем, что в детстве наши родители не поселили нас в простенке между плитой и туалетом, а выделили нам каждому отдельное личное пространство.
В данном случае родители организуют себе огромную спальню с гардеробной, гостиную, удобную кухню, а ребенку выделяют конуру, фактически проходную. Хотя куда удобнее было бы в смежной с гостиной комнате засыпать родителям, проводив припозднившихся гостей, а не ребенку, которому надо высыпаться.
Это безусловно не мое дело. Просто было показалось,что, может, "не подумали", но теперь вижу, что это намеренно. Ну что же, ваш ребенок, наше дело оставить свои комментарии, раз уж вы выложили свой проект на обсуждение.
Тем не менее, Вы считаете, что добились в жизни значительных успехов - что доказывает - такие успехи доступны и выросшему в маленькой комнате ребенку:)
Однако, как я уже писала выше, многие дети, вовсе не имевшие отдельной, даже маленькой, комнаты, стали не менее успешными людьми, чем Вы.
Но я согласна с Вами, что наличие отдельной комнаты для каждого ребенка благо. Более того, если бы Вы читали мой пост внимательно, то заметили бы, что, во-первых, в блоге речь идет не о моей квартире, а, во-вторых, моим первым же ответом на Ваш коммент было заявление, что сама бы я отдала детям большую комнату. Вы со мной спорите, хотя я с Вами сразу согласилась:))
Я прекрасно видела, что Вы дизайнер, а не владелец. Тем не менее вы вступили в довольно странный спор, говоря, что этот конкретный ребенок может жить в этой конкретной квартире с отдельными комнатами в аквариуме на проходе потому, что поколение назад многие дети, у которых в квартире не было возможности выделить им комнату, жили с бабушками и дедушками. Это абсурдно, почему я и привела пример, что бывало и иначе - если детей уважали.
Дело в том, что сам проект понравился, решение задачи показалось весьма изящным, даже стала обдумывать, как можно было бы немного смягчить пространство, скажем, используя радиусные раздвижные перегородки для этой комнаты-аквариума и создав криволинейную стену.
Но примеряя на себя - не смогла удержаться и не попытаться объяснить, что взрослые обычно ложатся спать лишь когда уйдет последний гость - а ребенок в 21-22 часов, вне зависимости от гостей в доме; что особенности детской психики таковы, что ему сложнее, чем взрослому, сконцентрироваться для выполнения какого-либо задания. Что, в общем, вот та отдельная комната логичнее смотрелась бы детской.
Но если такое распределение площади не следствие неопытности родителей, а принцип, то, конечно, спорить здесь не о чем.
Самое обидное, что, к моему сожалению, хозяйка так и не высказала своего мнения, и такое бывает... Может быть, она изменила бы свое решение выделить для себя с мужем бОльшую, а для ребенка - меньшую комнату, почитав комментарии и посмотрев на возможные варианты.
Все, что у меня есть сейчас - исходные требования, которые и были озвучены.
Таким образом, мы с Вами не можем сказать практически ничего ни о принципах хозяев, ни об их успешности или опытности.
Что же касается моего, возможно, слишком личного, вопроса к Вам, я его задала, чтобы лучше понимать Ваше мнение - вдруг Вы выросли в усадьбе из пятидесяти комнат, и мы друг друга не понимаем именно поэтому?:)
Просто для меня очевидно, что наличие или отсутствие собственной комнаты не влияет на то, вырастет ли человек развитым, успешным, просто порядочным - для этого нужны воспитание, внимание и любовь, а не комнаты и барахло.
Поймите, я не против того, чтоб у каждого члена семьи было в достатке жизненного пространства, если это достижимо, но считаю, что делать из детей, даже, скорее, из их предполагаемых материальных потребностей, фетиш - тоже неправильно, все должно быть соразмерно.
Вот, кстати, проект, который мне очень понравился - комната 8,5 метров https://ideas.homechart.ru/posts/4516/#comment-30800.
По-моему, получается вполне достойно, несмотря на скромный метраж. Сам проект, по-видимому, из серии "трешка из двушки", интересно видеть, как подобные вещи выглядят на практике.
М-да, жалко ребенка. Была у него комната 17,34 м2, а стала... Может по нормам и достаточно 9м2, но Вам любой психолог скажет, что для нормального развития ребенку нужен простор, и нужен он ему больше, чем уже сформировавшимся взрослым.
Но не потому, что ребенку надо больше места - в конце концов, и сам ребенок, и вещи его меньше, чем взрослые:)
А потому, что детей может стать больше - двое, трое. Не переселяться же из-за этого из комнаты в комнату. Т.е. большая детская - это расчет на рост семьи:)
А здесь хозяевам так удобней.