С тем, что такое дизайн - проект и авторский надзор мы разобрались.Итак, подходим к самому животрепещущему вопросу: ЦЕНА! В среднем по Москве на сегодняшний день разброс цен настолько велик, что заказ...
С тем, что такое дизайн - проект и авторский надзор мы разобрались.
Итак, подходим к самому животрепещущему вопросу: ЦЕНА!
В среднем по Москве на сегодняшний день разброс цен настолько велик, что заказчик сразу же теряется. Оно и понятно. Цены от 50 до 10000 рублей за квадратный метр! Любой бы растерялся. Вопрос: Какая цена будет адекватной? Ведь Вы хотите за свои кровные получить результат. И качественный результат. Но и платить неизвестно за что огромные деньги тоже не хочется... Давайте посчитаем.
Полный проект реально сделать примерно за 2 месяца, это если не сидеть ночами и круглыми сутками за компьютером, а как нормальные люди работать по 8 часов (возьмём среднюю сложность и средний метраж около 80 квадратных метров для более наглядного подсчёта) Итак. За это время будут сделаны несколько варианов планировок, отделки, все чертежи для строительства( а их должно быть около 20 или больше), посчитаны и подобраны все материалы( сделаны спецификации и ведомости по сантехнике, мебели, электрике, светильникам, отделочным материалам), согласовано с Вами...
Зарплата среднего человека по Москве сейчас 35-40 тыс рублей. Это статистика. Взято не с потолка. Человек работает 2 месяца - т.е. всё это время Вам нужно платить ему зарплату!
ИТОГО: 2 месяца х 35-40 тыс. рублей.= 70 - 80 тыс. руб. Делим на наши квадратные метры. Получается 1 тысяча или чуть меньше - это стоимость работы дизайнера за квадратный метр! Это минимум!!! Остальное на усмотрение дизайнера или студии. Средние цены в фирме: 1500 - 3000 руб. за квадратный метр. Частник возьмёт меньше. От 800 до 2000 руб. за квадратный метр. Ведь ему не нужно платить аренду офиса, не нужно содержать его... Он работает дома.
Если Вам говорят, что сделают намного дешевле и в 2 раза быстрее... Возникает вопрос: А почему? Значит - это халтура! Или не полный проект, а Вам хотят всучить эскизный проект, что дешевле в 2 раза, т.к. работы намного меньше! Не нужно расставлять размеры, делать электрику(а это 4-5 чертежей), не нужно подсчитывать материалы, делать раскладки плитки по помещениям... В результате Вы получите несколько никому не нужных бумажек, по которым строить нельзя...
Есть ещё вариант, почему проект может дёшево стоить. Проект может делать студент вуза(соответственно и качество будет...) или живущий где-нибудь в Белорусии, или на Украине или вообще в Караганде... Там цены другие. Но возникает тогда другой вопрос: Как дизайнер собирается делать обмеры? Следить за строительством? Оперативно распечатывать очередную копию чертежа (рабочие на них переодически пьют кофе, режут хлеб и ставят тарелки.) В общем, с удалённым дизайнером Вы связываетесь на свой страх и риск.
Очень дорогие проекты тоже бывают. Но тогда Вам его будет делать супер-пупер известный дизайнер! Им платят за ИМЯ! Даже если проект не очень...
Вообще цены зависят от многих факторов - т.е в каком стиле интерьер, сколько чертежей требуется, нужна ли перепланировка, нужны ли визуализации (трёхмерное изображение), насколько сложный объект, где расположен. Цены прыгают от 700 до 2500 руб. за квадратный метр. в зависимости от сложности проекта.
Подведём итоги. Надеюсь, что Вам стало понятнее откуда берётся цена, и что Вы получите в результате.
"Полный проект реально сделать примерно за 2 месяца" - это вы по себе судите??
Да для хорошего продукта,всегда требовалось и требуется время. А время выполнения зависит как правило от обеих сторон и даже при великолепном архитекторе - дизайнере с огромной работоспособностью может сильно затянуться на заказчике постоянно генерирующем новые идеи противоположные предыдущим и не умеющем видеть и слышать...
Спасибо,за доступную расшифровку для большинства. Может быть заставит лишний раз кого то задуматься на эту тему.
Но впрочем к сожалению наше большинство, которое столкнулось с ремонтом или стройкой в первый раз предпочитает как правило учиться на своих ошибках и приобретает "раков" не по 5, а по 3 рубля...
Есть ещё один неприятный момент... Некоторые не совсем порядочные товарищи заранее ставят цены на свои работы настолько маленькие, что конкурировать с ними невозможно! Зато потом у них всплывают по мере производства работ какие-то дополнительные расходы... И всё вроде бы правильно... На самом деле они не закладывают, например, накладные расходы - а это почти четверть суммы! Какие-нибудь выезды, расходы на дорогу, мелкие материалы, визуализации, консультации, ведомости, подсчёты материалов, сметы... Этим они вводят в заблуждение заказчика, который потом с полной уверенностью считает, что цены предлагаемые Вами - слишком высокие! А если посчитать всё вместе - будет или ещё дороже, или та же цена!
"Зарплата среднего человека по Москве сейчас 35-40 тыс рублей. Это статистика. Взято не с потолка. Человек работает 2 месяца - т.е. всё это время Вам нужно платить ему зарплату!
ИТОГО: 2 месяца х 35-40 тыс. рублей.= 70 - 80 тыс. руб."
т.е. если вы работаете быстрее то я вам меньше должен заплатить?!
а если вы одновременно будете делать 2 проекта, то мне это в двое дешевле обойдется?! или вы думаете, что вам каждый должен по зарплате платить?!
не пудрите людям голову! цена зависит исключительно от меркантильности дизайнера и сложившейся ситуации на рынке! себестоимости у вас нет!
вы продаете исключительно умственную деятельность! а ее каждый оценивает по своему. вы видимо в районе 1000р за метр.
хотя я вообще не вижу логики в привязки к кв.метрам, надо к кол-ву помещений привязываться! ведь при одинаковых метрах может быть 3 помещения (не комнат заметьте), а может и 6, соответственно работы в 2 раза больше!
Иначе вы можете оказаться в заложниках у непорядочного заказчика...
В альбоме Ваших проектов есть много разделов, цена которых из чего то складывается...
А по поводу порядочности и вообще этой темы я тоже излагал свои рассуждения в своем блоге: https://ideas.homechart.ru/posts/4443/
Видимо мы об одном и том же, просто Ваша фраза
"Для того и не ставятся конкретные цены. Многое зависит от помещения и прежде, чем назвать точную сумму - нужно побывать на объекте, послушать чего хотят заказчики, какие конкретно работы понадобятся. И только в совокупности всех факторов решать какая сумма будет адекватной."
у меня ассоциируется с выставлением суммы: "хочу столько", а все эти хочу складываются из позиций которые проще расценить заранее с конкретными ценами, чтобы любому было понятно за что в итоге в среднем 1000р/м, а за что 5000р/м и почему...
1.гостиная-стоит столько то,столько то
2.спальня -стоит столько то,столько то
3.кухня - стоит столько то,столько то
4,5 , 6 и так далее по помещениям
Более серьезные работы с художественным оформлением и с авторскими ручной росписью и изделиями тоже расцениваются метражом и помещениями и чертежами за каждое изделие...
И прописать это заранее у себя в прайсе почти на все случаи жизни совсем не сложно...
У меня твёрдые расценки на визуализации, если они не входят в комплект проекта, цены на выезды, отдельные чертежи, авторский надзор. Думаю, что это разумно.
У меня расценки за авторский надзор за месяц. Одиночные выезды тоже имеют твёрдую цену.
Более серьезные работы с художественным оформлением и с авторскими ручной росписью и изделиями тоже расцениваются метражом и помещениями и чертежами за каждое изделие...
Всё верно!
Пример:
Гостиная 20 кв. м ,Стиль "барокко" и гостиная 10 кв. м, стиль "минимализм" - цены и сроки оооочень разные! В гостиной с барокко мне придётся каждую завитушку моделить, отрисовывать все элементы, подгонять по месту. Такую гостиную одну я буду делать не меньше 2-3 недель( с рендерами). А в минимализме - за 2-3 дня максимум(причём с 3-мя вариантами планировок).
Кухня 8 кв. м, стиль современный и кухня 15 кв. м, стиль арт-деко - тоже и по срокам и по цене разные!
Это тогда придётся на каждое сочетание метража, стиля и сложности помещения ставить свою цену... Нереально!
Применение коэффициента к этой стилистике на базе скажем минимализма. Иначе публика, особенно с 8 - 15 метровыми кухнями не "въедет", почему у Вас "раки" по 5 рублей а у кого то еще по 3. Либо почему вы же, его другу делали по 3 рубля, а его бедного пытаетесь развести на 5... Обычно даже и задумываться не будут...
0,25% закладывается на электрику, накладные и доставку.
Правда тоже не всегда срабатывает. И потом как объяснить заказчику что его другу коэффициент был 1,1 а ему 1,25... Не прокатит. А вот если у друга кухня 3 кв м., а у него 5 кв. м - понятна и разница в цене.
Но речь конечно идет о полной работе над объектом..если например попадается заказчик которому надо сделать например развертку санузла с раскладкой плитки, то тут можно брать сумму гораздо превышающую цену за квадратный метр.
По поводу себестоимости Вы тоже неправы, посмотрите словарное определение этого слова: «Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию»
Иными словами себестоимость складывается в том числе непосредственно от привычного Вам уровня жизни и оплаты труда. От стоимости офиса который свой или арендуемый, стоимости машины на которой вы выезжаете, оргтехники, цветов в вазах и горшках, вашего дома, квартиры и стоимости других заработанных Вами предметов необходимых для привычной работы и жизни. Дело в том, что цены "от балды" назначают только еще не опытные новички, которые еще не знают стоимость своего времени. Те кто ценит свое время и знает его минимальную стоимость - уже заработали что то в этой жизни и заработали как правило у совсем не бедных заказчиков. А совсем не бедные Заказчики - из опыта, умеют считать свои деньги и добиваться их отработки до копейки...
Ошибаетесь насчёт стоимости моей работы:)Стоимость от 500 до 2000 руб., а не в районе 1000 руб за метр. Всё зависит исключительно от объекта и его сложности. Привязка к квадратным метрам, а не к помещению не оправдывает себя. Вы разьве на знаете, что есть квартиры-студии и от 100 до 500 кв. метров? Или Вы считаете, что я должна за такую квартиру брать столько же, сколько и за малогабаритную однушку??? Квартира-студия ещё сложнее!Если я делаю одновременно несколько объектов, то работаю не в одну смену, а в две-три! И сплю по 2-3 часа в сутки... Так почему я должна получать меньше от Вас за те же 8 часов работы? Если Вы хотите, что бы проект был сделан быстрее - и я занималась исключительно Вами, упуская другие объекты или откладывая их реализацию - у меня должен быть стимул... Т.е. стоимость моей работы... Мою "умственную деятельность" можно пощупать, посмотреть, обсудить - это реальные строительные чертежи. Создаваемые по определённым правилам! Вот этим:
http://www.know-house.ru/gost/gost_g01.htm
Я оцениваю свою работу не задирая цены. И считаю, что заслуженно, если клиенты до сих пор меня поздравляют с праздниками. Сейчас уборщица получает 20000 руб., так почему дипломированный специалист должен получать столько же?
Вы хотите сказать, что каждый ремонт делаете "с нуля", у Вас разве нет каких-то шаблонов, "типовых проектов", наработок?
А насчёт типового... Никто не хочет типовой планировки или и расстановки, если нанимает дизайнера. Типовое можно и самому придумать.
Я в нашей квартире сама все проектировала(не имея образования, но имея не плохое трехмерное представление), благо есть где развернуться. ))) Ошиблась только с розетками в одной комнате. Строили сами, мужу показывала, эту стену тут поставь, а эту там. Жаль что денег мало, можно было еще площади добавить и я бы тогда еще холл с настоящим камином сделала(шикарная вытяжка есть).)))
Вызвали ПИБ, они все замерили и ничего самим не надо мерить.
Интересно, по Питеру какие цены правильные?
Неможко непонятно о чем пост. Я как программист, когда хочу поздаработать слева, сталкиваюсь с демпингом на фрилансе, но меня не трогают проекты на неделю работы за тыщу рублей. И я могу адекватно оценить свое рабочее время — слава богу еще есть люди, которые понимают, что лучше заплатить мне за час работы вчетверо против трех часов работы студента. Потому что потом все равно придут ко мне и заплатят. Так о чем печаль?
Вот со вторым пунктом программы, когда занижают "нормо-метр", а потом нужно доплачивать отдельно работу сметчика, доставку и прочие допники. Вот с этим бороться сложно. Поэтому автор видимо и пытается объяснить возможно будущим заказчикам, что "дешевый" "нормо-час" )) не является показателем более дешевой итоговой общей стоимости проектной работы.