Читаю-читаю тут конкурсные работы, и всё равно не нахожу ответа на свой основной вопрос по напольному покрытию :( Начну, наверное, издалека. Дотроньтесь рукой до своего рабочего стола. Вы чувствуете,...
Читаю-читаю тут конкурсные работы, и всё равно не нахожу ответа на свой основной вопрос по напольному покрытию :(
Начну, наверное, издалека. Дотроньтесь рукой до своего рабочего стола. Вы чувствуете, что он сделан из дерева? Маловероятно. Скорее всего, вы чувствуете или ламинированную поверхность, с разной степенью достоверности передающую фактуру дерева, или толстый-толстый слой лака. Еще варианты - кожезаменитель или пластик специального коврика для рабочего места или кожаное покрытие столешниц премиум-класса. А где же дерево?
С полами - примерно та же ситуация. Кажется, что нога человека забыла ощущение натурального дерева. В процессе обсуждения "полового" вопроса рассматривается огромное множество напольных покрытий. Но как сделать по-настоящему хороший деревянный пол - с там пока не увидела (хотя, допускаю, что плохо смотрела :) ).
В квартире моего детства был нелакированый паркет. Щитовой, производства времен Хрущева. Да, мытье добела одной комнаты занимало 3-4 часа. Зато ощущения ходьбы по этому полу... Мммм... Вот бы повторить в своей квартире.
Читаю много по этому поводу. Половые доски, трапные доски... Пока все не уложить в своей голове :) И не избавиться от ощущения, что изобретаю велосипед :) Поможете?
П.С. Интересно, будет ли усложнять укладку тот факт, что отопление и электропроводка разведены по полу и утоплены в стяжку?
П.П.С. Обещанные фото.
Пол в первой комнате:
Пол во второй комнате:
Фотки пола в третьей комнате, к сожалению, не достать пока. Рассказывала именно про него, потому что комната была моей, мыла его чаще всего :)
Можно покрыть пол не лаком, а маслом, есть такие для дерева, но ухаживать за ними намного сложнее. Вообще без лака, без всего - даже не представляю, дерево испортится очень быстро
3-4 часа надраивать одну комнату? ОМГ. Я бы пень себе завела в роли тумбочки, если уж ТАК хочется дерева. Или "домик в деревне". А то получается не пол для человека, а человек для пола
Ну так я и спрашиваю о разумном решении. Наверняка с момента постройки моего прошлого дома (1961й, если я не ошибаюсь), придумали что-то более приспособленное для реальной жизни
значит так: пол такой есть, делается он из половой доски длинной до 6 метров со стыками шип-паз, кладется на лаги + фанера, сбивается потайными гвоздями в стыках, при укладывании следующей доски гвозди уже не видны, очень тщательно подгоняется. вплоть до спичек подкладывают, потом циклюется весь, потом затираются очень ювелирно щели спецсредством и покрываюется это все лаком в один слой, потом снова шлифуется очень нежно. Масло вас не спасет. Оно оставляет древесину мягкой и все следы от шпилек, ударов, ножек и царапин будут очень видны. Так что на паркете вашего детства лак был, но очень тонким слоем.
По поводу паркета моего детства... Лака там точно не было :) Как минимум - мылся он щеткой с хозяйственным мылом, а особо загрязненные места скоблились стеклом (или ножом, если стекла под рукой не было). Вряд ли лак пережил бы такое :) Как максимум - за 20 лет моей жизни в этой квартире он не обновлялся ни разу.
Моё детство, до 10 лет, прошло на таком полу. но вы не договариваете... Такие полы не были необработанными. Во первых, - они были дубовыми (прочными). Во вторых изначально его натирали специальной мастикой, как сейчас я понимаю, эмитирующей воск, а тогда на парафине, и затем натирался до блеска. Такой обработки, и правда, хватало недели на две, после чего мастика стиралась и пол выглядел натурально деревянным, но свойства его были удивительными. Как мы знаем, восчёная бумага, как и дерево, не впитывает влагу, не пачкается, не воспринимает царапин и увеличивается в поверхностной прочности. Уход за восчёной поверхностью сложнее, чем за лаченой или какой другой. И третье, - цена восковой мастики такая, что только очень состоятельные люди могут себе это позволить. Именно по этому, чтобы сделать подобие восчения доступным большинству, появился метод масленого воска. Но всё же, восчёная древесина, это величайший хит, вершина популярности, наилучшее из лучшего.
Объясните, почему паркетный пол в хрущёвке - нонсенс? То было уложено на битумную мастику постепенно проступающую сквозь щели и чирками пачкающую пол. Да, дом 61 года постройки, полы быстро приходили в покоцанный вид, пепельно серого цвета, со следами от туфель шпилек очень модных тогда, которые продавливали паркет - как нечего делать.Я с этим полом расстался в 71 году, вы в 70 с ним познакомились. любая древесина за остальные 20 лет должна под жесткой щеткой проявить структуру древесины столь выпукло, что поверхность должна походить на драчовый напильник. Если Вы это имели в виду, существует специальный метод старения древесины, можно ускоренно добиться тридцатилетнего возраста древесины.
Может. Но вряд ли дубовый, мне кажется.
И познакомилась я с ним на 18 лет позже, чем Вы предположили
Перечитала еще раз
А что, тот паркет реально мог быть дубовым? В щитах иногда попадались "ворсистые" плашки. 1-2 на комнату. Это - наглядная демонстрация различий дуба и хвойных пород?
А если воск, а не масло, то как часто надо обрабатывать пол?
Согласен. И всё же - Вам нравится рельефная фактура?
Но он у меня - гладкий. В эти выходные собираюсь домой, постараюсь сфотографировать. Правда, последние два года там живут люди, которые о квартире заботятся мало.
Фактически мне не нравятся:
1. Зазоры между плашками и плитами. Щеткой вымываются, но щетка - это 2-4 раза в год...
2. "Вечность"случайных масляных пятен. Прямо как кровавых в Кентервиле
Ещё раз перечитал всё в начале. Вы восхищаетесь ощущениями от прикосновения к натуральной древесине... ,а в итоге зазоры между плитами и масляные пятна... Предположу, многие сейчас шокированы прелестью ухода за полом ,как Вы его описали.
Я предполагаю большУю популярность ламината, только или главным образом потому, что на нем можно разводить костры. Если честно, мне очень симпатична ваша позиция. Но я будучи ребёнком мыл и натирал этот пол и мне не хочется заниматься этим сейчас. Такой пол очень дорог в эксплуатации.
Не знаю, я костры на полу жечь не планирую А вот босиком ходить... В первом приближении, 20.000 часов в течение 10 лет. И я готова потратить 80-100 часов за те же 10 лет на уход за полом (да даже 200, это всё равно только 1% ).
Вообще, пока читаю про вариант, предложенный Ollllll. Пока, наверное, остались следующие вопросы:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10057468/ ) . Хочу такой же цвет. Вообще, было бы классно, если бы ВСЕ (полы, двери, стулья, каркас кровати, кухонную мебель, не знаю, что еще ) ) можно было бы обработать морилкой такого цвета. Одной же морилки, как я понимаю, для пола будет недостаточно? А можно обработать пол сначала морилкой, а потом – маслом? Или так возможно только с лаком?
http://vernisage.stroynet.ru/kompensacionnyj-probkovyj-porozhek-dlya-stykovki-parketnogo-pola-s-plitkoj-5411881.html ) . Подойдет? Всякие железяки для стыковки меня напрягают
1. Как долго прослужит СОСНОВАЯ половая доска без покрытия лаком или краской (только масло, мастика или воск)? «За» сосну – цена. А еще всякие женские капризы типа «энергетики» )
2. Какого цвета получается дерево, после его покрытия маслом/воском? Зависит от масла? В IKEA есть варианты мебели из сосны, цвет которой называется «морилка антик» (
3. Если класть доску по свету, торцом к окну, то мне нужен 6-ти метровый вариант. Как его занести на 9й этаж? Если рассматривать вариант кладки поперек комнаты, то длина доски 4 метра, тоже, наверное, с трудом в проемы проходит
4. Нашла два варианта укладки половой доски – на лаги или на стяжку через фанеру. В квартире сделана стяжка от застройщика. Кто мерял, говорят, плоскость выровнена вполне сносно. Вот, думаю, оставить стяжку и уложить доску на фанеру или снять стяжку и уложить на лаги? Электропроводка и вода к батареям идут в полу. Подводка к батареям в полу меня особенно смущает. Как на нее отреагирует древесина?
5. Как стыковать дерево с кафелем? Хочу выложить кафель в виде ковриков в ванной и туалете (на всю поверхность пола), а также перед рабочей зоной на кухне и в прихожей (на часть поверхности). Нашла какой-то «Компенсационный пробковый порожек для стыковки паркетного пола с плиткой» (
6. Как сделать подиум сантиметров 20 высотой с одной ступенькой к нему (10 см – ступенька, 10 см – подиум)?
7. Что лучше выбрать: доску камерной сушки или естественной?
8. Ели и сосна стоит одинаково. А по внешнему виду они различаются? А продают их с указанием, что это - еди или сосна?
Все ждут фотографии... А пока заполню паузу...
Начну снизу вверх:
- обычно сосну или ель в ценниках не указывают. Различить эти две породы легко по количеству и размеру сучков. Вспомните, как выглядит сосна и как ель. Ещё, сосна более смолянистая, чем ель. Если не так, - меня поправьте. Но есть участки ствола, где отличить две эти породы не возможно. Ель и сосна - древесины пористые, мягкие и колкие. Для современного пола в необработанном виде мало пригодные. В деревнях применяется, как самый дешёвый строй материал, служит от десятка лет до полувека. зависит от толщины и влажности помещения, режима его отапливания. Ещё, необработанные хвойные доски обладают повышенной перед твердыми породами гигроскопичностью. Приводит это к тому, что доски выгибаются в сторону противоположную сердцевине. Таким образом, хвойный массивный пол не может быть ровным в принципе .
- по поводу сушки. Массивная древесина имеет большой влагостный коэффициент расширения. Влияет это на то, что не досушенные доски образуют щели, пересушенные при наборе влаги начнут горбатиться. Камерная сушка лучше естественной, как по скорости подготовки материала, так и по качеству. Естественная сушка древесины, моё мнение, это один год. Причём в работу её нужно пускать в самое сухое время года, когда влажность воздуха минимальна.
- Чтобы сделать подиум правильно, надо знать его назначение.
_ все стыки дерева с другими материалами всегда проблема. Ответ вам дадут квалифицированные мастера.
- Решение - на стяжку или на лаги, чаще всего, приходится выбирать, в зависимости от высоты потолка, т. к. пол приподнятый на лаги отнимает 15 см. и более высоты. Лаги предпочтительнее стяжки. Но если высота потолка позволяет, стяжку убирать не надо.
- горячие трубы под полом не хорошо. Но под хвойную доску среднего качества (высокого качества длиномеров найти не просто) ничего страшного.
- поднять длиномеры на 9 этаж можно только одним способом, - на верёвке в безветренную погоду (в окне ставится блок, перекидывается веревка к ней привязывается доска и три человека, один тянет верёвку другой страхует чтобы доска не касалась фасада здания, третий принимает доски в окне).
- эстетика древесины очень сильно зависит от направления освещения. Понять правильность решения по укладке можно только экспериментируя. Купите упаковку любой вагонки и экспериментируйте - крутите на полу, покрывайте морилкой, мажьте маслом или натирайте воском и анализируйте.
В конце хочу обратить ваше внимание, что в продаже стала появляться царица тайги Сибири и прилегающих окрестностей - лиственница. Раньше ее не было потому,что она вся уходила на шпалы, а теперь в загранку. Но иногда попадает в продажу. Обратите на неё внимание. Очень красивое и добротное дерево. Правда, хорошего качества выработки не встречал. но для меня это хвойное дерево - предпочтительнее...., оно много прочнее сосны, не гниёт и по структуре волокон похоже на дуб! Пожалуйста.
Фоток в этот раз не получилось. Но постараюсь найти :)
Хочу подиум вдоль стены с окном, чтобы слева и справа от окна разместить две рабочих зоны. Мужскую - с электроникой и т.п. и женскую - с кистями, красками, всякими штуками для рукоделия, законным местом для швейной машинки (а то она везде как подкидыш) и т.п.
Что можно сказать... Фактура похожа на дуб. Солидарен с вами. По мне лучше вот такое натуральное дерево, пятидесяти летней давности, чем современный ламинат. Я приглашаю Вас сходить в магазин Леруа Мерлен. Там очень много разного паркета натурального дерева, с очень высоким качеством выработки. Если там не достаточно выбора, обратитесь в специализированные магазины. В одном из таких магазинов мне предлагали паркет из африканского железного дерева. Красным деревом никого не удивишь..., проблема только одна - дорого стоит. Желаю благополучия.
Кстати, спасибо за совет с вагонкой. Думаю, может, пока квартира достраивается, в текущем месте жительства сделать "коврик" на кухню из вагонки? Во-первых, там ужасный линолеум, который кричит "Одень тапки!" (и игнорировать его, в отличие от членов семьи, не получается :) ). Во-вторых, будет возможность опробовать все варианты до перехода к большим объемам.
По поводу "Одень тапки" - было постоянным окриком родителей. Но именно настоящий паркетный пол, совсем не вызывал дискомфорта при длительном нахождении на нем босыми ногами. У нас сейчас теплый линолеум на трех слоях оргалита, а босиком ходить не хочется, - так что, ещё раз подтверждаю, что вы правы!
В данном конкурсе никто не опубликовал такого пола... Почти как вам нравится - палубная укладка шлифованной доски с зазорами между досок около сантиметра! эти доски приподняты над основанием см на 10. Основание выкрашено в чёрный цвет и полностью поглощает свет, тем самым создается впечатление глубины за полового пространства. Видел я такой пол на даче у банкиров. Смотрится, по крайней мере, не привычно. Потом попалась мне информация, что это такой стиль. Его достоинства, на первый взгляд, отсутствие мусора на поверхности, а значит меньше пачкается и царапается. Мусор и песок при первой же возможности проваливются в подпол. Как убирается подпол...? - не знаю. Почему это посчитал сказать важным? Потому, что древесный массив - очень капризная вещь. От перепадов влажности трещины и щели постоянно раскачивают древесину. Именно это обстоятельство ограничивает производство натуральных деревянных изделий - дверей, окон, мебели. При "легком" уходе она быстро теряет вид. Так что рекомендую поискать в интернете, как недостатки превратить преимущества... Но влага в древесине - это очень коварно.
Вам очень повезло, обладатель антиквариата! На второй фотографии хорошо видно на сколько безупречно уложен паркет. Даже по прошествии 50 лет на нем не видно щелей. А был бы у вас паркет с косыми зазорами, да разной ширины через половицу, вы его удалили бы лет 30 тому назад.
Так что, я предлагаю вам новый вариант с щелями, но щели - в качестве акцента(!), - все безупречно ровные!
А этот паркет Вы берегите, - потому что он стал памятником архитектуры (интерьера)!
Нашла вот такую штуку - сращенная доска пола. Березовая.http://www.ava-company.com/flooring/floorboard/floorboard Цена и эксплуатационные характеристики неизвестны, но цвет и фактура мне оооочень нравятся
Берёза, к сведению, самое гидроскопичное, среди лиственных пород, дерево. Считается не строевой древесиной, используемой, в основном, для фанеры и для печей - горит жарко. Ещё из берёзы производят рукоятки молотков и топоров и лопат, т.к. древесина очень прочная. Недостаток при использовании в строительных конструкциях - быстро гниёт при переменной влажности среды (мокнет-сохнет). Массив пола будет иметь безликую (по фактуре) белую поверхность, т. к. волокна слабо выражены, и имеют яркую фактуру ближе к комелю. Не советую приобретать материал по образцу или заочно. В качесте альтернативы в Леруа недели две назад, был ясень белого цвета (половая доска), качество - высокое.