*
*







Гость
Пользователь

Моя страница

Уведомления

Сообщения

Публикации

Обсуждения

Заказы

Избранное

Настройки

Выход

Что делать с промерзанием углов?


23 Января 2016 в 22:53
*

28 4471 *


Профессионалы, подскажите, пожалуйста с этим вопросом... Не знаю у кого спросит. Пришли сегодня в квартиру перед тем как её принять , и обнаружили в угловой комнате в углу внизу и вверху такую картину. И Под потолком над окном. См. Фото

Отопление пока нет, батареи есть на обеих стенах. На этих же стенах есть окна. Под ними иасположены батареи.

Как это исправлять? Почему такое может быть? Исправит ли ситуацию включение отопление? Каким образом на это указать застройщику и сможет ли он это устранить?

Ответы (28)

Профи

Только наружное утепление.


    «Рисунки» напоминают картину промерзания, но если отопления не включали, то делать окончательные выводы пока рано.    Поместите здесь план квартиры (можно из блога, если это та квартира) и покажите на плане в каких углах обнаружили эти «покрытия» на стенах и потолке. Нужно также серию дома, а лучше фото наружных стен, сколько в доме этажей и на каком этаже ваша квартира. Включалось ли отопление когда-нибудь до вашего последнего визита?  


Или принимайте но в 3 актах приемки пишите' что с качеством не согласны' имеются недочеты. Или если время ждет пишите претензию застройщику. У вас явный серьезный косяк и застройщик исправит.… в углу комнаты имеются следы наледи… как то так.


Акт приемки-передачи можно не подписывать, а просто составить дефектную ведомость. Пусть устраняют, косяк существенный, а с подписанным актом застройщики обычно не торопятся дефекты устранять. Ремонт вы все равно не сможете начать с такими косяками.


Профи

обращаться в свою строй компанию, пусть герметизируют, это скорее всего сквозные щели… у вас угловая квартира?иногда бывает их даже расшивают и делают, но тут многое зависит от вашего фасада, какой он?


Да. Планировка как из блога, вставлю картинку в вопрос. Комната угловая. Прям в углу вверху и внизу иней, т, е две угловые стены и обе с окнами и на стыке этих стен промерзание. Серии дома в договоре нет, наверно в тех паспорте на квартиру будет. 9 этажный дом, наша на 4-Ом этаже. Под нами в квартире есть промерзание но совсем чуть чуть. Наружние стены из кирпича фото выложить постараюсь). Отопление вообще не включалось, дом так и стоит холодный с осени.


Да, квартира угловая.


Картинки не знаю как вставить, почему то нет возможности вставить.


Помогите, как вставить фото в текст?


Профи

в верху поля для сообщения с права квадратик с горочками 4ый по счёту, нажмите на него, а дальше всё просто-выбрать, загрузить и ок.....)))


План квартиры, отметила угол в котором наледь на стене Нижний угол с промерзанием. Потолок, над окном которое идет по левой стороне.Верхний угол с наледьюПод окнами стоят батареи.Подскажите, поможет ли включение отопление и если тепловой пушкой еще просушить этот угол. Обработать жидкой теплоизолцией типа Корунда?  


Разместила фото и план квартиры в своем комментарии..Подскажите, поможет ли включение отопление и если тепловой пушкой еще просушить этот угол. Обработать жидкой теплоизоляцией типа Корунда?  


  Не дали информацию о серии дома, или, хотя бы об устройстве его  наружных стен. Приходится гадать. Конструкция здания, скорее всего, сборная (из панелей), но точно, что не монолитнокирпичная - когда сначала сооружают ж/б каркас («скелет»), а потом возводят стены.   В данном случае меня интересует устройство стыков между этажами, если точнее, могут ли эти стыки быть негерметичными, не препятствующими контакту квартиры с улицей. Если стыки негерметичны, то надо уточнить у застройщика была ли произведена их наружная герметизация, или эти работы ещё не проводились, а только планируются. Ещё можно проверить версию, что эта наледь образовалась до начала наружной герметизации стыков после резкого похолодания. Тогда наледь могла сохраниться, а её высыхание может затянуться до включения отопления или до наступления лета, но после герметизации стыков причины её повторного образования уже устранены (удобная версия для застройщика).   Необходимо разобраться в причинах происхождения наледи. Если отопление никогда не включалось, квартира все время пустовала и в помещении квартиры не проводились «мокрые» работы (например, сооружение застройщиком стяжки в рамках плановой черновой отделки), то это вряд ли это может быть конденсат. Уточните, не могла ли быть  квартира в период строительства временно использована под подсобку с включением электрообогрева? В неотапливаемой пустующей квартире в период строительства влажность воздуха обычно очень низкая (не более 20%), температуры стен одинаковы, а конденсат выпадает, первую очередь, на более холодные поверхности, и только при условии более высокого показателя влажности воздуха. И тогда не понятно, в какой момент эти угловые стыки оказались значительно холоднее остальной поверхности. Ведь при выключенном отоплении все поверхности имеют практически одинаковую температуру.   В любом случае вам надо обратиться к застройщику и поинтересоваться его мнением по вопросу происхождения наледи. И ещё важно пройтись по другим этажам и посмотреть состояние углов в аналогичных квартирах вашего подъезда. Если такая картина только у вас — это более тревожный сигнал.   Всё вышеизложенное — это только предположения и возможные версии, требующие проверки. Окончательные выводы можно сделать только после включения отопления. Возможно, застройщик осознанно не собирается включать отопление до окончания зимы. И тому есть разумные оправдания. Но тогда дефект нельзя будет обнаружить до следующего отопительного сезона. Если этот дефект (сверхнормативные утечки тепла) вообще имеет место. В моей практике были случаи, когда зимой в новостройке отопление было включено только на 50% проектной мощности (чтобы вода в трубах не замёрзла), в квартирах было холодно и состояние стен по результатам тепловизионного обследования вызывало опасение. Но в следующий отопительный сезон, когда дом был уже сдан и некоторые квартиры были отремонтированы жильцами и заселены, отклонений теплоизоляции стен обнаружено не было. Так что, возможно, что для паники оснований пока нет, и после включения отопления всё нормализуется. Но и успокаиваться тоже пока рано. Всё 50 на 50.  В общем, в данный момент доказать, что это дефект, вряд ли получится. И заставить застройщика что-то устранять не удастся, если только он сам не будет уверен в необходимости принятия мер.  Что посоветую сделать сегодня. Поговорите с застройщиком по поводу возможных вышеизложенных версий (была ли герметизация стыков, был ли электрообогрев, что в других квартирах), ознакомьтесь с его версиями (если он их выскажет) и обязательно запишите всё, что он скажет, чтобы можно было потом сверить его слова с мнением других специалистов. Фотографию наружных стен дома тоже не забудьте сюда прислать. А потом я посоветую, что делать дальше. В зависимости от полученной информации. И если будет в этом необходимость.


Спасибо за ответ.На данный момент нахожусь на стадии приема квартиры, но не хочу подписывать акт, потому что в доме нет отопления, и газ не запущен. квартиры будут отапливаться котлами которые стоят в квартирах. Я не могу без отопления оценить состояние и принять квартиру, вопрос застройщику еще не задавался, когда пойду им отдавать не подписанный акт попробую выяснить. По поводу подключения, говорят что документы на подписании. В Газовой конторе говорят что застройщик устраняет предписания.На 3-ем этаже в такой же квартире есть такое же промерзание, но совсем чуть чуть в нижнем углу. На остальных этажах не удалось выяснить. Знаю что в других квартирах, в другой секции тоже наблюдается промерзание стен.В нашей квартире до последнего делали штукатурку стен с тепловой пушкой (Ноябрь месяц). Может быть не успело до холодов просохнуть....Могу выложить фото дома на этапах строительства Какое есть разумное оправдание застройщику, если он не хочет включать отопление до весны? квартира должна быть передана, а как она может быть принята без тепла в квартире...Цокольный этаж сейчас отапливается от центрального отопления.


 Наконец-то раскололись — признались, что был обогрев квартиры с мокрыми работами, о возможности которого я выше уже упоминал. А то я всё голову ломал, т.к. точно знаю, что без подогрева и повышения влажности наледь бы не появилась, и вообще, дефект теплоизоляции обнаружить бы не удалось. Теперь можно застройщику предъявить наличие дефекта теплоизоляции на стыках угловой колонны с верхним и нижним перекрытиями (потолком и полом). Если застройщик попытается уйти от ответственности, я подскажу, как доказать его вину.    Теперь попытаемся определить причину дефекта. Возьмём фрагмент вашего фото:                   На 4 этаже квартира ваша? Если так, то свой момент одного разоблачающего снимка вы, к сожалению, уже упустили. Более ранний снимок есть – когда угловая стена ещё не была сооружена, как 2-3 этажами выше? Если нет, то выложите фрагмент этого фото с максимально крупным планом места, обозначенного жёлтой стрелкой. Это место возможного брака, который привёл к промерзанию верхнего угла вашей «угловой» комнаты. Крупный план мест, обозначенных красными стрелками, тоже нам может пригодиться. Если там обнаружим брак, то будет обнаружена общая тенденция – склонность строителей «упрощать» технологию теплоизоляции углов здания.   Теперь поясню, на что обратить внимание. Плиты перекрытия своими торцами граничат с улицей. Для снижения теплопотерь на стыках перекрытий и стен по периметру последних укладываются теплоизоляционные вкладыши (к сожалению не сплошной линией, а «пунктиром»):    (Обратите внимание, что края перекрытий лоджий не утеплены, поэтому лоджия изначально не приспособлена для превращения её в полноценную жилую комнату).   На стыках колонн с перекрытиями поместить такой вкладыш с наружной стороны колонны затруднительно, поэтому строители иногда такую операцию «пропускают».  Пример на фото строящегося дома:      Когда вкладыш отсутствует, то колонна, находящаяся внутри стены практически напрямую граничит с улицей (если точнее, то через ж/б перекрытие, которое очень хорошо проводит тепло). Так что, уже по этому снимку можно прогнозировать, что угол в этой квартире будет холодным.   Приведу ещё пример обнаружения брака в теплоизоляции на стадии строительства. Такой брак строители допускают довольно часто:   К сожалению,  снимок сохранился только в сжатом виде, и крупным планом все детали разглядеть было затруднительно.  Посмотрим, что сохранилось в вашем архиве. Жду от Вас информации. А потом продолжу.            


Моя квартира вот на этой фотке.Подскажите, а как теперь это возможно устранить, если теплоизоляцию они все таки не положили? И возможно ли это теперь, когда дом построен исправить? Чем этот промерзший угол нам грозит?Т.е включение отопления не поможет?  Вот фото с моим углом  (отметила) Вот увеличено


grad1.ru/objects/hod-stroitelstva.html  Посмотрите февраль 2015Вот ссылка на ход строительства, у меня не получилось максимально близко приблизить его, «прыгает» фото .Попробую дома не планшете увеличить, может получитсяСпасибо!  


  На том же снимке после 3-кратного увеличения можно разглядеть, что вкладышей в перекрытии с внешней от колонны нет.                               Жёлтыми стрелками обозначены вкладыши, самые ближние к колонне, а красными — места, где они должны быть. Снимки эти были размещены на сайте в сжатом в виде. На оригинале, думаю, это выглядело бы более чётко. И, хотя это не ваш этаж, можно предположить что для ваших строителей отсутствие вкладышей в обозначенных мною местах считается нормальным. Возможно, в проекте обязательное расположение теплоизоляции возле колонн специально не оговаривалось. Тогда претензии застройщику не предъявишь. Все вопросы — к проектировщикам.


А вообще как теперь можно исправить? Какие есть способы утепления? Если внутри квартиры утеплить? Может ли помочь жидкая теплоизоляция типа «корунд»? Может ли помочь включение отопления?Что нас может ждать если утепление не будет сделано ни с одной стороны?Чем ещё можно утеплить стены со стороны квартиры? Подскажите, пожалуйста, как будет правильней?Застройщик может устранить это промерзание если показать ему фото с промерзший углом? На этом этапе стену с внешней стороны застройщик может утеплить?


Тепловизионная съёмка фасада любого дома такой конструкции покажет, что торцы плит перекрытия («пояски) имеют имеют наиболее высокую температуру поверхности.   Наиболее горячими являются яркие жёлтые участки, наиболее холодными — фиолетовые. А т.к перекрытие имеет под поверхностью торца теплоизоляционные вкладыши в виде пунктира, то и температура его поверхности тоже чередуется: места вкладышей менее нагреты, а где вкладышей нет — там наиболее горячие участки. Таким образом теплоизоляция фасада оценивается по такому принципу: чем холоднее поверхность, тем меньше утечки тепла.    А внутри квартиры, например, под потолком стены ближе к перекрытию будут более холодными, что означает повышенные утечки тепла в этой зоне:                        Разноцветная температурная шкала позволяет оценить, что температура поверхности участка под потолком составляет (14-16)оС, в то время как остальная часть стены и потолок имеют температуру (20-22)оС.  Вылечить этот дефект можно простым утеплением „пояска“ с наружной стороны: например, креплением плиты эппс с дальнейшей штукатуркой его поверхности по сетке специальным клеевым раствором. Привожу фото утеплённого пояска в виде термограммы в сочетании с цифровым снимком одного и того же участка:    На термограмме отмечены некоторые точки с температурами поверхности. Утеплённый средний поясок  гораздо холоднее верхнего и нижнего. Для контраста показана температура снега на газоне: -11,6оС. А на верхнем цифровом снимке этот поясок почти не заметен, если не вглядываться. В отличие от вашего дома здесь пояски не красились, и дом был сдан в том виде, как есть. В вашем случае поверхность пояска можно покрыть слоем фасадной шпаклёвки и постараться подобрать колер, близкий к цвету уже покрашенных, для дальнейшей покраски этой поверхности.P.S.1.Про «Корунд» и внутреннее утепление забудьте: первое не поможет, второе — только усугубит ситуацию.2. Вы меня так торопите, что ответил на этот вопрос вне очереди, не успев ответить на предыдущие. У вас уже завтра новоселье?)))


Ваш ответ

Чтобы оставить коментарий зарегистрируйтесь или на сайте