Как правильно рассчитать и на какие документы ссылаться, чтобы обосновать требования на замену радиаторов отопления.

   Ещё имеет значение этажность дома, схема разводки (горизонтальная поквартирная или вертикальные стояки по всему столбу квартир), схема подключения радиаторов (однотрубная или двухтрубная), подача воды (сверху или снизу). И чем обосновано ваше мнение: "По нашему мнению, радиаторы отопления не соответствуют номинальной тепловой мощности (Вт/м)"? Вы какой-то свой расчёт делали?  

если правильно помню, норматив считается по площади наружных стен

https://www.forumhouse.ru/threads/67237/вот обсуждение

Разводка отопления идет по полу из межквартирного холла, там стоят приборы учета тепла на каждую квартиру. Подключение радиатора однотрубное:Квартира расположена на 4 этаже, не крайняя (не торцевая). Высота потолка 2,75 метра.При осмотре квартиры мы обнаружили:В комнате 16,6 кв.м. (площадь остекления 2,86 кв.м., площадь внешней стены 8,085 кв.м.) — установлен радиатор отопления:KORADO Radik VK 11-500-600 тип 11 (нижняя подводка), Q=627 Вт.На кухне 11,5 кв.м.  (площадь остекления 3,12 кв.м., площадь внешней стены 7,647 кв.м., имеется балкон с холодным остеклением) — установлен радиатор отопления:- установлен радиатор отопления:KORADO Radik VK 11-500-400 тип 11 (нижняя подводка), Q=418 Вт.Производителя рекомендует руководствоваться расчетами:www-ru.korado.com/file/cms/ru/products/radik/heat-output/korado-heat-output-radik-klasik-vk.pdf?v=20140604101942Мы попытались сделать расчет по формуле:КТ = Q уд * S *H * К1 * К2 * К3 * К4 * К5 * К6 * К7,где:КТ — количество тепла, необходимого для конкретного помещения;Q уд – удельные нормативные показатели тепловой мощности (Вт): — в панельном доме для отопления комнаты понадобится на один метр квадратный — 41 Вт теплоэнергии; — в кирпичном доме на обогрев одного метра квадратного расходуется 34 Вт теплоэнергии.S – площадь помещения (кв. м);H – высота потолка м;К1 — коэффициент, учитывающий остекление оконных проемов:для окон с обычным двойным остеклением — 1,27;для окон с двойным стеклопакетом — 1,0;для окон с тройным стеклопакетом — 0,85.К2 — коэффициент теплоизоляции стен:низкая степень теплоизоляции — 1,27;хорошая теплоизоляция (кладка в два кирпича или слой утеплителя) — 1,0;высокая степень теплоизоляции — 0,85.К3 — соотношение площади окон и пола в помещении:50% — 1,2;40% — 1,1;30% — 1,0;20% — 0,9;10% — 0,8.К4 — коэффициент, позволяющий учесть среднюю температуру воздуха в самую холодную неделю года:для -35 градусов — 1,5;для -25 градусов — 1,3;для -20 градусов — 1,1;для -15 градусов — 0,9;для -10 градусов — 0,7.К5 — корректирует потребность в тепле с учетом количества наружных стен:одна стена— 1,1;две стены— 1,2;три стены— 1,3;четыре стены— 1,4.К6 — учет типа помещения, которое расположено выше:холодный чердак — 1,0;отапливаемый чердак — 0,9;отапливаемое жилое помещение — 0,8.К7 — коэффициент, учитывающий высоту потолков:при 2,5 м — 1,0;при 3,0 м — 1,05;при 3,5 м — 1,1;при 4,0 м — 1,15;при 4,5 м — 1,2. В нашем случае:Q уд = 34;S комнаты = 16.6; S кухни = 11.5.H = 2,75;К1 = 1,27;К2 =1,0;К3 комнаты = 0,87; К3 кухни = 0,96;К4 = 1,1;К5 = 1,1;К6 = 0,8;К7 = 1,25.Согласно данной формуле мы получили:КТ для комнаты = 1701.53 Вт,КТ для кухни = 1196.66 Вт.____________________________________________________________­________Удивляет, что в другой секции дома в квартире с аналогичной планировкой стоят батареи почти в два раза больше:

инструкция всего лишь говорит, какого размера радиатор подобрать под заданную мощность. но ничего не говорит, какой эта мощность должна быть в вашей комнате627 ватт на 16 квадратов, кмк, ооочень мало, раза в два заниженоссылку на варианты расчета я давал выше, посчитайте сами

Последний свой ответ дополнил формулой. пол которой делал расчет. Она Верна?И какой примерно мощностью должны быть батареи в моем случаи?

     Можете успокоиться относительно точности своего расчёта, т.к. приведённая вами методика расчёта - это сочинение на вольную тему от каких-то заинтересованных в чём-то лиц, не имеющих специального технического образования и никогда не открывавших учебника по строительной теплотехнике. Автор этой формулы оперирует терминами, значение которых сам не понимает.   Вот ссылка на источник похожей сомнительной формулы:otoplenie-doma.org/raschet-radiatorov-otopleniya.html  Отправной точкой обмана является ссылка на СНиП 41-01-2003, который, якобы, предписывает, что "на каждый кубометр необходимо около 41 Вт тепла". Это преднамеренная ложь, т.к. в данном СНиПе об этих 41 Вт вы не найдёте ни строчки. Как и про 34 Вт для кирпичного дома. Подбор остальных коэффициентов производился по принципу подгонки задачи под определённый ответ. Откуда такие коэффициенты — вам никто теперь не скажет. А в дальнейшем торговые организации взяли эту «методику» за основу для консультирования своих потенциальных клиентов и начали списывать эту формулу  друг у друга, не вникая в её смысл. При этом, в процессе списывания, имели место ошибки, поэтому у разных продавцов формулы расчёта настолько разнятся, что  конечные результаты расчёта для одного и того же жилища по формулам, взятым из разных методик могут отличаться в разы.    

В подтверждение моих высказываний относительно формулы расчёта, сравним эти формулы, взятые из разных источников.Возьмём ваши начальные данные. Цитата:"— в панельном доме для отопления комнаты понадобится на один метр квадратный — 41 Вт теплоэнергии;— в кирпичном доме на обогрев одного метра квадратного расходуется 34 Вт теплоэнергии."«Ваша» формула расчёта: КТ = Q уд * S *H * К1 * К2 * К3 * К4 * К5 * К6 * К7,Для своего расчёта вы выбрали:  Q уд =34А теперь сравним с «методикой», взятой из «моей» ссылки:"На каждый кубометр необходимо около 41 Вт тепла" Разницу уловили? 41 Вт на 1 м2 или на 1м3? Чья методика точнее?А вот «моя» формула: КТ = 100Вт/кв.м. х П х К1 х К2 х К3 х К4 х К5 х К6 х К7Теперь сравним обе формулы. Значения коэффициентов К точно такие же, площадь  можно любой буквой обозначить (S или П — без разницы, главное — цифра), а вот самый первый сомножитель у «вас» 34, а у «нас» 100.Так что, результаты, полученные по разным формулам, будут отличаться раза в 3. Т.е. полученный вами  результат надо ещё втрое увеличить. Вот теперь выбирайте сами, под какую величину будете конечный результат подгонять. Только к проектировщикам с этим расчётом не ходите — засмеют)))

   Ещё вопрос про «другую секцию дома», где "в квартире с аналогичной планировкой стоят батареи почти в два раза больше". На каком этаже находится та квартира?   И сколько этажей в доме — вы не ответили.  

Вот эта аналогичная квартира располагается на 8 этаже в другой секции. Дом монолит 19 этажей в ЖК «Прима-парк»(секция 1). У нас 4 этаж секция 12.

   С фотками перебор — я их уже видел в предыдущем комменте. Ещё вы не ответили, сверху или снизу подаётся в стояки отопления горячая вода. Если снизу, то логика проектировщиков понятна — до более верхних этажей вода доходит с более низкой температурой, поэтому,  для реализации заданной мощности радиаторов отопления, на более высоких этажах необходимо увеличить площадь теплоотдачи радиаторов (количество секций).    Интересно бы ещё посмотреть, какие радиаторы стоят на 8 этаже в вашей секции в аналогичной квартире. И (или) на 4 этаже той соседней секции. Эта информация помогла бы проверить, одинаково ли в разных секциях спроектирована система отопления. Ещё имеет значение марка и мощность радиаторов в разных квартирах. Всё ли здесь одинаково? Радиаторы разных марок при одинаковой мощности могут отличаться размером.  А как насчёт методик расчёта, взятых из интернета? Изменилось ли у вас к ним отношение?

"… ссылку на варианты расчета я давал выше, посчитайте сами" (?)  Я не увидел по этой ссылке ни одного варианта, который можно было бы назвать расчётом. Вы можете сюда выложит формулу, которую считаете приемлимой для расчёта?

там еще один сомножитель есть, которого нет в Вашей формуле — Н (высота потолка) и если умножить 34х2.75=93.5 — не так далеко от 100 и разница между этими двумя формулами при потолке 2,75 всего 7% а не 300%

Ребята, я не компетентный в этом вопросе, мне можете задать вопросы по кухням в моем блоге: ideas.homechart.ru/users/mk-dizain/blog/.Поэтому и задаю вопрос Вам.Можете просчитать хотя бы приблизительно для комнаты 16,6 и кухни 11,5.В данной квартире будет жить ветеран ВОВ, 87 лет. Хотим чтобы ему было тепло.Подача горячей воды на 10 этаже (в верх и вниз). Что касаемо разводки отопления я не знаю.

Вы сами, по-моему. что-то проглядели. К7 — коэффициент, учитывающий высоту потолков есть в обеих формулах. Принципиальное отличие двух методик: 41 Вт на 1 м2 или на 1 м3.   И ещё есть версия происхождения цифры 34. Для коррекции теплоизоляции стен придуман К2, который рекомендуется брать 0,85 при хорошей теплоизоляции стен. Тогда 40*0,85 =34. Это если брать 40 Вт на 1 м2. Тогда на 1 м3 при высоте потолка 2,5 (К7=1) получим 40*2,5 = 100 Вт на 1 м3. Именно эта цифра многими берётся за основу. А другие предложили брать по площади (41 Вт на 1 м2) с коэффициентом на высоту потолка К7 (К7=1 при Н=2,5 ). Одно и то же в итоге. А чтобы круглые цифры не вызывали сомнения в точности, решили вместо 40 взять 41 Вт на 1 м2. Это чтобы достовернее выглядело. Ещё бы пару цифр после запятой добавить — вообще на максимально точный научный расчёт смахивало бы.  Но в любом случае произвольное варьирование этими 7 коэффициентами в руках неподготовленного обывателя привело бы к такому разбросу, что до истины не докопаешься.   А на самом деле, что 41 Вт на1м2, что 100Вт на 1м3, да ещё с перемножением на 7 сомножителей даёт настолько приблизительный результат, что я не удивлюсь величине погрешности 150% в ту или иную сторону.

rotcerid, у вас есть ответ автору вопроса?

   Не в обиду: зачем тогда надо было начинать тему с фразы: «По нашему мнению...», а только потом, в середине обсуждения, признаться в  своей некомпетентности? На основании мнения неспециалиста никакие ваши требования даже рассматривать никто не будет.   Попробую дать свои цифры. Но за их точность не поручусь, т.к., в отличие от проектировщиков, не обладаю достоверными исходными данными и не знаю их методики расчёта.   А на вторую половину поставленного Вами вопроса сразу отвечу, что никаких документов, на которые можно будет "ссылаться, чтобы обосновать требования на замену радиаторов отопления" нет, кроме как проектной документации. Если радиаторы в квартире подобраны согласно проектной мощности, то для их замены у застройщика нет никаких оснований.

Я писал не про К7, а именно про высоту потолка Н (она есть в формуле  где фигурирует значение 34) в метрах, то есть в этом случае 2,75м. ну не важно… Я тоже когда квартиру свою увидел подумал что батареи там маленькие — 4 секции на кухне 10м2 и 5 в комнате16м2, хотя сейчас у родителей в квартире 7 секций на комнату 12м2, но практика показала, что в квартире не холодна даже когда мороз -25 неделю держится.

Да, Вы правы, Н=2,75м присутствует. Но тогда  К7 был неправильно введён. Вот каким должен быть К7 согласно методике от автора (цитирую его текст с наклонным шрифтом):К7 — коэффициент, учитывающий высоту потолков:при 2,5 м — 1,0;при 3,0 м — 1,05;при 3,5 м — 1,1;при 4,0 м — 1,15;при 4,5 м — 1,2.   Автор выбрал К=1,25. А по логике (пропорции) для Н=2,75 надо было выбрать К7=1,025 — это среднеарифметическое между 1,0 (для Н=2,5м) и 1,05 (для Н=3м).   Ошибка в выборе сомножителя К7 даёт в этом случае погрешность 22% вверх. Это я так дотошно пересчитал, чтобы показать, какова может быть погрешность в результате ошибки ввода только одной ошибочной величины (коэффициента). Это мы ещё другие коэффициенты не проверили. В общем, сама методика такого подсчёта изначально ущербна. На получение реально достоверного результата она претендовать не может.

    Сделал расчёт для кухни. Показываю в своём варианте, не по формулам из учебника (сверил потом по формулам учебника – результат совпал).Площадь стены: Sст.=7,647 м2.Сопротивление теплопередаче стены  (согл. нормам СНиП):  Rст=3,15 м2*оС/Вт.Теплоотдача стены: Aст.=Sст./Rст.=2,43 Вт/оС.Площадь окна: Sок.=3,12 м2.Сопротивление теплопередаче окна  (согл. нормам СНиП):  Rст=0,55 м2*оС/Вт.Теплоотдача окна: Aок.=Sок./Rок.=5,67 Вт/оС.Суммарная теплоотдача Асумм. = Aст.+ Aок.= 8,1 Вт/оС.   Смысл данной величины состоит в том, при разнице температур (температурном напоре) в 1оС внутреннего и наружного воздуха здания через данную конструкцию (стена в совокупности с окном) утечка тепла составит 8,1 Вт.    Зададим конкретную ситуацию: в помещении +20оС, на улице -30оС. Величина температурного напора ∆Т=50оС. В этом случае утечка тепла из кухни через стену составит:Q = Асумм.* ∆Т = 405 Вт = 0,405 кВт.   Очевидно, что радиатору мощностью 0,43 кВт даже в такое экстремальное для Москвы похолодание компенсировать эту потерю тепла вполне по силам. Так что, оснований сомневаться в расчётах, выполненных проектным институтом, я не вижу.