Взяли в ипотеку Евро-трешку площадью 81 м.2. Семья с 2 разнополыми детьми, поэтому обе спальни выделяются под детей. Вопрос стоит в чём. Как лучше сделать перепланировку зоны кухни-гостиной: сделать небольшую кухню и спальню-зал (1) или разделить помещение практически пополам сделав: спальня и кухня-гостиная (2). Сам склоняюсь ко второму варианту, так как хочется изолированную спальню. Заранее спасибо всем откликнувшимся за совет.
Вы спрашиваете НАС нужна ли ВАШЕЙ семье гостиная или достаточно обходиться диваном в кухне? Если стиль жизни *едим и спим*, то дивана достаточно, а если вы любите проводить время с детьми и друзьями, то гостиную иметь предпочтительнее.
Планировка от застройщика *намекает* установить широкие двери между кухней и комнатой /сохранив входы в оба помещения из коридора/, и иметь по желанию как изолированные кухня и комната при закрытых дверях, так и большую светлую кухню-гостиную при открытых дверях. По мне, самый оптимальный вариант.
Но вы же пишете про широкие двери, позволяющие объединять пространства ? Вроде не секрет, что любая дверь изолирует хуже стены, а уж тем более широкая.
И главное абсолютно непонятно зачем они здесь нужны - каждое помещение само по себе достаточно просторное и светлое.
Ну и ходить по коридору - это одно, а кипятить чайник или греметь посудой - совсем иное.
в большой комнате спальня + кабинет
@Алексей Петрушечкин. Вариант N Is вполне хорош, но поскольку у вас ипотека, то он может и не пройти. Ведь это таки перепланировка и по идее она должна быть одобрена банком.
Я этой процедуры никогда не проходила, а никто так и не смог прояснить - ведутся ли какие то проверки со стороны банков или можно все сделать «втихаря» и не париться. Наверное потому, что это зависит от конкретного банка.
Но я скорее за вариант отдельной изолированной кухни - без всяких раздвижных перегородок - и спальни-гостиной. У вас в комнате красивые панорамные окна. По-моему несправедливо, если ими будете любоваться только вы с супругой )))
Алексей, первый вариант - согласуемый (при желании холодильник можно воткнуть в рабочую зону кухни = 3100), второй - нет, но дает представление о возможностях))).
Второй вариант - не узаконить, т.к. площадь кухни-ниши меньше нормативных 5 м2.
Мне не совсем понятно, по какой причине банк может не одобрить первый вариант?
Банк в бОльшей степени интересует фин. сторона, ежемесячные выплаты, отсутствие задолженности, тоже сомневаюсь в том, что банк будет ходить по всем ипотечным квартирам и сверять планировки, иначе для этого им понадобиться выделенный штат сотрудников.
Почитайте договор с банком, там должны быть пункты, затрагивающие перепланировку.
Умора, что вы - "профи" не в курсе того, что СП.54.1330.2016 - недействующий. Действующий СП 54.1З3З0.2022 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные" от 13 мая 2022, где нет прямого запрета на размещение "кабинета" под кухней.
Вы готовы нести ответственность за подлог, называя спальню кабинетом? Про холодильник - вы не понимаете элементарные вещи, как будто дело только в расстоянии. -)
Согласно плану застройщика, пунктир отделяет именно кухню-нишу (а не помещение "кухня") от жилой, т.к. в соответствии с тем же СП 54.1З3З0.2022 "СНиП 31-01-2003, цит.:
3.1.16 кухня: Вспомогательное помещение с обеденной зоной, а также местом для размещения кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря.
3.1.17 кухня-ниша: Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.
3 . 1.18 кухня-столовая: Вспомогательное помещение с обеденной зоной для единовременного приема пищи всеми членами семьи, а также с местом для размещения кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря.
Подлог? Ответственность. Ну-ну... Расскажите про это людям, живущим в квартирах-студиях, апартаментах.
В ЖК РФ есть статья - №27, где описаны процедура, форма, пункты отказа. Для отказа должны быть основания, с обязательной ссылкой на нарушения. Не стала бы обобщать, опыт может быть любой, в том числе неграмотно оформленные документы при подаче, необходимо учитывать соц. жилье или собственность.
"безумные варианты переделок! с куда большими *нарушениями* - подытожили?
1. Для меня однозначно выигрышным вариантом была бы просторная, светлая гостиная-кухня ~26 м2 с панорамным видом (что собственно и предлагает застройщик) и небольшая спальня с удобным расположением предметов мебели.
Нарушение метража кухни-ниши (причем, расположенной над/под кухней-нишей большего метража) = удачное планировочное решение.
Гидроизоляция, датчики протечки в кухне, +/-шумоизоляция с спальне. Готовы рисковать минимальным - пьете шампанское))). Шепотом - по опыту актуальным остается "согласовывать не буду" и даже перепланировки в рамках закона. Это не тенденция, скорее, особенность менталитета + бюрофобия.
2. В ином случае (предлагаемый выше вариант №1 +/- вариации) получаете кухню-столовую с двухместным диваном. Несмотря на площадь ~18 м2 до гостиной-кухни не дотягивает, основная причина - неудачное расположение (центрального) окна, да и в принципе его наличие, как бы странно это не звучало, отсюда получаемые при делении квадратные небольшие / неудобные помещения как кухни= 4,3*4,4, так и спальни= 4,4*4,4. Для размещения полноценного дивана +\- кресла (согласно составу семьи), кухонной и столовой зоны при такой площади оптимальным бы было вытянутое, нежели квадратное помещение.
3. Самым неудачным (крайним) вариантом считаю гостиную-спальню и отдельную кухню с делением по границе, обозначенной застройщиком. Для кухни 13,5 м2 - норма. Размещение мебели для организации спальни и гостиной в комнате размерами 5,5*4,4 с 2-мя (по сути 3) окнами проблематично - все по минимуму, по двум стеночкам - склад мебели, зонировать - абсурдно. Конечно, можно отдать предпочтение дивану - кровати, в пользу свободного пространства, но сам факт отсутствия личного (изолированного) пространства родителей в квартире площадью 80 м2 с двумя детскими по 14 м2 удручает, а при наличии альтернативы - иметь и изолированную спальню и просторную кухню -гостиную тем более.
Может и не лучший, но объективно удачно вмещающий минимум, пожелания, соразмерен по площадям и функционалу, при этом не требующий огромных фин. вложений.
https://www.houzz.ru/discussions/6360618/#n=0
Вы не просите совета в той форме, что на этом ресурсе, вы просите разобрать уже предложенные варианты. А зачем?
Хотели получить критику?
Получили. Опровергать, приводить аргументы, доводы в пользу того или иного варианта будете сами или же воспользуетесь готовыми, теми, что дали вам здесь?
Что мешало и мешает здесь и сейчас вам проанализировать каждый вариант, опираясь только на СВОИ ценности и уклад жизни, расставляя свои приоритеты, учитывая задачи и бытовые нюансы, включив критическое мышление? Только вы и никто не другой за вас не сделает выбор!
Похоже, что Дарья нарисовала какие то варианты, но я их не вижу почему то
Но после перезагрузки, их увидела, как я понимаю, только ipeoun.
Теперь, я догадываюсь, кто минусит, учитывая малое ко-во активных участников форума ))
Ваше желание отвечать на вопросы, адресованные не вам, мне непонятно.
Фрагмент. Единственно грамотное решение.
Стекл. перегородка стыкуется к импосту окна. Мастер-спальня.
А как же согласование? Где положенные 16м2 гостиной и как их законодательно выделить из нежилой+жилой площади?
Вы уверены, что именно в этом месте пролегает импост окна? Изменение фасада здания?
ТВ удобно смотреть из коридора, но не сидя на диване, кривошея обеспечена. Стол - стойка шириной 50см? Детская, соседствующая с кухней...
если вариант докрутить, убрать двухметровое позорище-коридор, развернуть кровать в детской на 90 градусов, сделать дверь в детскую у шкафа (заодно и окно не надо перепонками дробить) - еще покатит, хотя война между детьми обеспечена - одному угол за печкой, второму нормальная комната
Алексей, хотелось бы вам еще дать немного фактов к размышлению. Кухня с гостиной по варианту застройщика в нашем доме /и в моей квартире в том числе/ имеет точно такое же расположение. Во многих квартирах кухня увеличена и в уменьшенной комнате сделана спальня. Спальня залита светом от двух световых источников. А вот свет от кухонного окна в новосозданную гостиную просто не дотягивается и там всегда включен свет, без электричества там просто темно. Думаю, вам стоит об этом знать.
Я не понимаю про какую "детскую" еще и с развернутой на 90 градусов кроватью (т.е. поперек комнаты) может идти речь, если от стены до окна ~2240. При наличии альтернативы, мягко скажем, идея бредовая как и деление комнаты по импосту.
Б.
Вне конкуренции.
Есть множество вариантов примыкания к импосту (без изменения фасада).
Без полного дизайн-проекта "уничтожите" квартиру.
Ликбез для домохозяек и собственников - не мой профиль. -)
Вот интересно - Абсолютно стандартная ситуация - в квартире по планировке меньше спален, чем требуется семье. И столь же стандартный прием, используемый и в хвост и в гриву - перенести куда то кухню, а на ее месте расположить спальню ( «Ведь никто не может запретить спать в кабинете !»)
Основной вопрос, озабочивающий «переносчиков» - устройство слива. Гораздо реже кто то вспоминает о вентиляции. Наверное думают, что само проветрится ))). Ну или не думают ). Или - «протянем ! делов-то - воздуховод ! он же под потолком идет, в чем проблема ?» А проблема в том, что эффективность вентиляции при этом падает разы. В итоге запахам особо некуда деваться кроме как распространяться по всему этому «замечательному» объединенному пространству кухни-гостиной. И если на кухне реально готовят, причем не только кафку гречневую и пюре картофельное, а бульон варят или рыбу жарят, например, то результат вполне предсказуем.
Правильно понимаю, вы предлагаете изолированную кухню?
Если вы действительно хотите, чтоб вам отвечали, то держите себя в руках и выбирайте выражения - чай не на коммунальной кухне.
Про «разы», «ерунду» и «грамотный выбор мощности вытяжки» можно будет поговорить, когда изучите хотя бы основы аэродинамики. Если осилите. А пока очевидно - не в коня корм.
Попытайтесь также научиться не просто читать, а понимать смысл написанного. Тогда, возможно, вопросы типа «А что противного в запахе рыбы?« отпадут сами собой.
Хорошие системы принудительной вентиляции в современных домах предназначены для проветривания всего помещения, а не для подключения к ним вытяжки. ( Да-да, я знаю что снип’ами для эл плит это не запрещено и что «все так делают», но «все» отнюдь не означает «верно» )
Если вы перенесете кухню и выстроите горизонтальный воздуховод, то он практически не будет работать ( отсюда и «разы» ) без установки доп вентилятора на входе в общедомовой вентканал. Установка же этого вентилятора ухудшит положение всех ваших соседей снизу.
Ну ОК, вы настолько привыкли затыкать вент отверстие вытяжкой, что иные варианты вам в голову не приходят. Пусть будет вытяжка - ведь действительно «не запрещено». Да, длинна этого горизонтального участка не км, но у вас будет как мин два прямых угла, которые придется преодолевать потоку воздуха - на входе и на выходе. С турбулентностью, обратными токами и пр прелестями ( воздух - не вода и движется сильно иначе) - здесь вы своими незначительными и пренебрежимыми 2-3% не отделаетесь.
Г.
Д.
Алексей, как альтернатива переносу кухни, детские не стала бы трогать, оставила в приватной части квартиры. Желтые квадраты - светопрозрачная перегородка, стеклянные блоки.
Смотрите журналы, расширяйте кругозор, избавляйтесь от стереотипов... запишитесь на курсы! -)
Выше обратили ваше внимание на вентиляцию, тк спальня и шкаф с вещами в непосредственной близости от кухни - здесь нужно, действительно, ставить мощную вытяжку.
Оранжевым: ширма, прикрепленная к стене (чтобы не болталась в открытом состоянии, можно придумать фиксатор к шкафу). Как вариант - плотная декоративная штора.