*
*







Гость
Пользователь

Моя страница

Уведомления

Сообщения

Публикации

Обсуждения

Заказы

Избранное

Настройки

Выход

Нужен совет по планировке


27 Марта 2023 в 14:12
*

79 2155 *

Взяли в ипотеку Евро-трешку площадью 81 м.2. Семья с 2 разнополыми детьми, поэтому обе спальни выделяются под детей. Вопрос стоит в чём. Как лучше сделать перепланировку зоны кухни-гостиной: сделать небольшую кухню и спальню-зал (1) или разделить помещение практически пополам сделав: спальня и кухня-гостиная (2). Сам склоняюсь ко второму варианту, так как хочется изолированную спальню. Заранее спасибо всем откликнувшимся за совет.

Ответы (79)

Вы спрашиваете НАС нужна ли ВАШЕЙ семье гостиная или достаточно обходиться диваном в кухне? Если стиль жизни *едим и спим*, то дивана достаточно, а если вы любите проводить время с детьми и друзьями, то гостиную иметь предпочтительнее.


Я понимаю Вашу иронию. Спрашиваю, так как возможно кто-то предложит какие-то интересные идеи по планировке в той части, которая вызывает у меня вопросы; выскажет аргументированное мнение как лучше. Спасибо за Ваш совет.

Планировка от застройщика *намекает* установить широкие двери между кухней и комнатой /сохранив входы в оба помещения из коридора/, и иметь по желанию как изолированные кухня и комната при закрытых дверях, так и большую светлую кухню-гостиную при открытых дверях. По мне, самый оптимальный вариант.


Спасибо большое за совет)

По-моему вариант абсолютно неподходящий в данном случае. Никакие раздвижные перегородки не дадут надлежащей интимности и изолированности родителям, если детям вдруг поздно вечером или очень рано утром захотят похозяйничать на кухне.

А почему дети должны ходить в кухню именно через спальню родителей, если на кухню есть свой вход из коридора? И чем двери между кухней и комнатой хуже дверей между коридором и комнатой?... ведь дети и по коридору ходят...

А где написано, что дети будут ходить на кухню через спальню ?
Но вы же пишете про широкие двери, позволяющие объединять пространства ? Вроде не секрет, что любая дверь изолирует хуже стены, а уж тем более широкая.
И главное абсолютно непонятно зачем они здесь нужны - каждое помещение само по себе достаточно просторное и светлое.
Ну и ходить по коридору - это одно, а кипятить чайник или греметь посудой - совсем иное.

Конечно двери не так изолируют шум, как стены, но, большое пространство кухни-гостиной при открытых дверях привлекательно и удобно. Тут уж от желания жильцов зависит - изолировать стеной или дверями, для меня с дверями удобно /правда, у нас не раздвижные, а распашные/.

в большой комнате спальня + кабинет


Благодарю, также склоняюсь к такому варианту. А Ваша идея с использованием пространства части входа в кухню для шкафа в прихожей, просто отличная! Спасибо!

Минимально допустимая площадь гостиной в двухкомнатной кв. - 16 м2, в предложенной каляке, семье даже негде собраться - один диван на всех и ТВ в упор. На кухне нет ПММ, духовки и СВЧ в колонне. В санузлах можно шею свернуть, никакой эргономики. Прочие помещения - пустые квадратики.

Конечно хотелось бы 4 комнатную квартиру площадью 110 кв.м., но имеем что имеем, я сомневаюсь что кто-то сможет перепланировать 81 кв. в что-то более удобоваримое. В нарисованном эскизе получается кухня-гостиная 18 кв. Другой выход это небольшая кухня и спальня/гостиная, как предложено застройщиком изначально, минус такого варианта отсутствие изолированной спальни. Санузлы и мебель в кухне нанесены схематично, в остальных комнатах никто не просил расставлять что-то. Вы бы лучше предложили свой вариант, если он есть)

@Алексей Петрушечкин. Вариант N Is вполне хорош, но поскольку у вас ипотека, то он может и не пройти. Ведь это таки перепланировка и по идее она должна быть одобрена банком.
Я этой процедуры никогда не проходила, а никто так и не смог прояснить - ведутся ли какие то проверки со стороны банков или можно все сделать «втихаря» и не париться. Наверное потому, что это зависит от конкретного банка.

Но я скорее за вариант отдельной изолированной кухни - без всяких раздвижных перегородок - и спальни-гостиной. У вас в комнате красивые панорамные окна. По-моему несправедливо, если ими будете любоваться только вы с супругой )))


Спасибо за совет) Тоже были мысли, что из-за ипотеки могут быть проблемы с перепланировкой

отдельная кухня и спальня - гостиная с откидной кроватью

...

Алексей, первый вариант - согласуемый  (при желании холодильник можно воткнуть в рабочую зону кухни = 3100), второй - нет, но дает представление о возможностях))).


Не подскажите, почему второй вариант не согласуемый?

Вариант увеличения помещения кухни за счет жилой комнаты не относится к согласуемым. Где бы вы не расположили хоть мойку, хоть холодильник, а под Кухней подразумевается именно Помещение.

То есть где застройщиком предусмотрена возможность установки перегородки, это единственный возможный вариант.. ясно. Подскажите, а если планом застройщика предусмотрена установка перегородки, её установку нужно согласовывать? И следом еще вопрос если можно - а что будет если не согласовывать эти изменения, я сомневаюсь, что из банка и БТИ будут ходить и смотреть как выполнен ремонт в квартире. Правильно ли я понимаю, что проблемы могут возникнуть если у меня возникнет желание продать квартиру?

Так и не поняла добавился фото -план или нет... Продублирую.
Второй вариант - не узаконить, т.к. площадь кухни-ниши меньше нормативных 5 м2.
Мне не совсем понятно, по какой причине банк может не одобрить первый вариант?

Кухня (кухонный фронт) расположена на территории кухни (согласно пунктирной черте плана застройщика).

Спасибо Вам огромное за предложенные варианты. Очень круто. Второй вариант отличный по своей задумке, так как в кухне/гостиной большие панорамные окна, но мне кажется проблемно будет и с узакониванием (хотя я в этом профан), и слив/воду нужно будет подводить далеко.

Не всегда, застройщик может не ставить межкомнатные перегородки вовсе. Но, все изменения площадей помещений, в .т.ч. перегородку между кухней и комнатой нужно согласовывать / узаконивать.
Банк в бОльшей степени интересует фин. сторона, ежемесячные выплаты, отсутствие задолженности, тоже сомневаюсь в том, что банк будет ходить по всем ипотечным квартирам и сверять планировки, иначе для этого им понадобиться выделенный штат сотрудников.
Почитайте договор с банком, там должны быть пункты, затрагивающие перепланировку.

Очередные дилетантские потуги... с холодильником через дорогу. Умора. Размещать спальню под кухней запрещено, СП.54.1330.2016, никто не согласует.

Почему далеко, 1,3 м. от места раковины, указанной застройщиком на плане, соответственно, предполагаю, стояк в рядом находящемся квадрате. Труба к "новой кухне" - раковине подводится по прямой вдоль шкафа спальни.

Алексей, какой у вас этаж, этажность дома?

7й этаж, дом 12 этажей

Холодильник в 1,2 м. от раковины = удобное расположение.
Умора, что вы - "профи" не в курсе того, что СП.54.1330.2016 - недействующий. Действующий СП 54.1З3З0.2022 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные" от 13 мая 2022, где нет прямого запрета на размещение "кабинета" под кухней.

Недействующий (5-й класс).
Вы готовы нести ответственность за подлог, называя спальню кабинетом? Про холодильник - вы не понимаете элементарные вещи, как будто дело только в расстоянии. -)

Алексей, если гипотетически представить, что вы не ставите перегородки (т.е не меняете назначение помещения), но меняете место расположения кухонного оборудования, т.е. раковина, варочная+дух.шкаф остаются на территории кухни. Это, зачастую, не требует специального разрешения, если!!! не касается вопросов оформления юридических документов на недвижимость (заключение договора купли-продажи квартиры). Либо же узаконивается по эскизу - т.е. в упрощенном порядке.

Согласно плану застройщика, пунктир отделяет именно кухню-нишу (а не помещение "кухня") от жилой, т.к. в соответствии с тем же СП 54.1З3З0.2022 "СНиП 31-01-2003, цит.:
3.1.16 кухня: Вспомогательное помещение с обеденной зоной, а также местом для размещения кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря.
3.1.17 кухня-ниша: Зона, предназначенная для приготовления пищи, расположенная смежно с жилым или вспомогательным помещением квартиры и оборудованная электрической плитой (электрическими варочной панелью и жарочным шкафом), мойкой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.
3 . 1.18 кухня-столовая: Вспомогательное помещение с обеденной зоной для единовременного приема пищи всеми членами семьи, а также с местом для размещения кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря.

Патрон, в школах нехватка учителей русского языка и литературы, может вам переквалифицироваться? Стабильная зар.плата гарантирована.
Подлог? Ответственность. Ну-ну... Расскажите про это людям, живущим в квартирах-студиях, апартаментах.

Ох, если бы возможно было понять на сегодняшний день хоть что-то по согласованию перепланировок... В свое время пытались согласовать кухонный гарнитур на территории помещения кухни, но *лицом* в гостиную, был отказ. А теперь согласованными оказываются куда более безумные варианты переделок! с куда большими *нарушениями*, чем в предложенных вам здесь...

А основание отказа, конкретная причина, ссылка на нарушение есть? Если нет, то все это выглядит как голословное высказывание.
В ЖК РФ есть статья - №27, где описаны процедура, форма, пункты отказа. Для отказа должны быть основания, с обязательной ссылкой на нарушения. Не стала бы обобщать, опыт может быть любой, в том числе неграмотно оформленные документы при подаче, необходимо учитывать соц. жилье или собственность.
"безумные варианты переделок! с куда большими *нарушениями* - подытожили?

Алексей! У вас квартира с большим потенциалом, просторная кухня-гостиная с панорамными окнами, наверняка не просто так их застройщик спроектировал именно в этом месте, и квартиру вы эту выбирали, наверняка учитывая не только ее ликвидность (район, транспортная развязка, развитая инфраструктура, близость школы и т.д), но и с учетом предлагаемого планировочного решения и немалые деньги за все перечисленное платите.
1. Для меня однозначно выигрышным вариантом была бы просторная, светлая гостиная-кухня ~26 м2 с панорамным видом (что собственно и предлагает застройщик) и небольшая спальня с удобным расположением предметов мебели.
Нарушение метража кухни-ниши (причем, расположенной над/под кухней-нишей большего метража) = удачное планировочное решение.
Гидроизоляция, датчики протечки в кухне, +/-шумоизоляция с спальне. Готовы рисковать минимальным - пьете шампанское))). Шепотом - по опыту актуальным остается "согласовывать не буду" и даже перепланировки в рамках закона. Это не тенденция, скорее, особенность менталитета + бюрофобия.
2. В ином случае (предлагаемый выше вариант №1 +/- вариации) получаете кухню-столовую с двухместным диваном. Несмотря на площадь ~18 м2 до гостиной-кухни не дотягивает, основная причина - неудачное расположение (центрального) окна, да и в принципе его наличие, как бы странно это не звучало, отсюда получаемые при делении квадратные небольшие / неудобные помещения как кухни= 4,3*4,4, так и спальни= 4,4*4,4. Для размещения полноценного дивана +\- кресла (согласно составу семьи), кухонной и столовой зоны при такой площади оптимальным бы было вытянутое, нежели квадратное помещение.
3. Самым неудачным (крайним) вариантом считаю гостиную-спальню и отдельную кухню с делением по границе, обозначенной застройщиком. Для кухни 13,5 м2 - норма. Размещение мебели для организации спальни и гостиной в комнате размерами 5,5*4,4 с 2-мя (по сути 3) окнами проблематично - все по минимуму, по двум стеночкам - склад мебели, зонировать - абсурдно. Конечно, можно отдать предпочтение дивану - кровати, в пользу свободного пространства, но сам факт отсутствия личного (изолированного) пространства родителей в квартире площадью 80 м2 с двумя детскими по 14 м2 удручает, а при наличии альтернативы - иметь и изолированную спальню и просторную кухню -гостиную тем более.

Похоже на истерику. Но "простынями" не скроешь дизайнерское скудоумие. -)

Спасибо Вам большое за подробные ответы, прям всё по полочкам разложили. Тоже считаю, что предложенный Вами вариант п.1 лучший.

К чему кого-то оскорблять? Вы так самоутверждаетесь? Человек предложил несколько неплохих вариантов, аргументировал их.

Алексей, рада помочь!))
Может и не лучший, но объективно удачно вмещающий минимум, пожелания, соразмерен по площадям и функционалу, при этом не требующий огромных фин. вложений.

Алексей, вот это как понимать?
https://www.houzz.ru/discussions/6360618/#n=0

В чем именно проблема можете объяснить? Я не подозревал, что спрашивать советы на других ресурсах запрещено.

А кто вам разрешал размещать мою планировку "на другом ресурсе"? Это моя интеллектуальная собственность. Немедленно удалите планировку!

Вы её опубликовали в открытом доступе, без каких либо приписок по ограничению пользования. Если таково Ваше пожелание, конечно удалю, хотя логики этой я конечно не понимаю.

Алексей, как минимум в этике.
Вы не просите совета в той форме, что на этом ресурсе, вы просите разобрать уже предложенные варианты. А зачем?
Хотели получить критику?
Получили. Опровергать, приводить аргументы, доводы в пользу того или иного варианта будете сами или же воспользуетесь готовыми, теми, что дали вам здесь?
Что мешало и мешает здесь и сейчас вам проанализировать каждый вариант, опираясь только на СВОИ ценности и уклад жизни, расставляя свои приоритеты, учитывая задачи и бытовые нюансы, включив критическое мышление? Только вы и никто не другой за вас не сделает выбор!

Не понимаю принципиально, что Вас зацепило. Если у Вас есть пунктик, то или копирайт свой на эскиз проставляйте, или прописыапйте, что не допускается свободное размещение на сторонних ресурсах без Вашего разрешения и Ваши ФИО и контактые данные для связи, раз уж это интеллектуальная собственность.

Если что, попросили, удалил. Никаких корыстных целей я не преследовал. Извиняюсь.

Алексей, вы не ответили на вопрос и либо невнимательно читали, либо на самом деле не понимаете смысл написанного.

Спасибо, что удалили, если вы не заметили, то и я не преследую корыстных целей, извинения приняты.

Похоже, что Дарья нарисовала какие то варианты, но я их не вижу почему то


Да, и даже разместила их под комментарием)).
Но после перезагрузки, их увидела, как я понимаю, только ipeoun.
Теперь, я догадываюсь, кто минусит, учитывая малое ко-во активных участников форума ))

Если пытаетесь камешек в мой огород, то ошибочка... Здесь вообще теперь не имеет смысл обращать внимание на эти плюсы=минусы -- у кого-то просто развлекуха... минусуют даже вопросы к авторам и ответы авторов абсолютно информативного характера /пример - *двое взрослых и один ребенок* минусовали.../

Здесь изначально был лишь вариант от сегодняшнего числа в 05:35, про него я и отвечала - не согласуемый, потому что увеличено помещение кухни за счет жилой комнаты.

Если бы мой комментарий относился к варианту Нармин в 05:35, то он бы был размещен под ее веткой, а не отдельным постом, т.е. с соблюдением правил ведения диалога, деловой переписки.
Ваше желание отвечать на вопросы, адресованные не вам, мне непонятно.

Фрагмент. Единственно грамотное решение.
Стекл. перегородка стыкуется к импосту окна. Мастер-спальня.


Патрон, грамотное решение для кого?
А как же согласование? Где положенные 16м2 гостиной и как их законодательно выделить из нежилой+жилой площади?
Вы уверены, что именно в этом месте пролегает импост окна? Изменение фасада здания?
ТВ удобно смотреть из коридора, но не сидя на диване, кривошея обеспечена. Стол - стойка шириной 50см? Детская, соседствующая с кухней...


повторим советские хитрости - берем кусок коридора, прибавляем загогулину к комнате и опля, жилая на два метра больше?
если вариант докрутить, убрать двухметровое позорище-коридор, развернуть кровать в детской на 90 градусов, сделать дверь в детскую у шкафа (заодно и окно не надо перепонками дробить) - еще покатит, хотя война между детьми обеспечена - одному угол за печкой, второму нормальная комната

Алексей, хотелось бы вам еще дать немного фактов к размышлению. Кухня с гостиной по варианту застройщика в нашем доме /и в моей квартире в том числе/ имеет точно такое же расположение. Во многих квартирах кухня увеличена и в уменьшенной комнате сделана спальня. Спальня залита светом от двух световых источников. А вот свет от кухонного окна в новосозданную гостиную просто не дотягивается и там всегда включен свет, без электричества там просто темно. Думаю, вам стоит об этом знать.


Я не понимаю про какую "детскую"  еще и с развернутой на 90 градусов кроватью (т.е. поперек комнаты) может идти речь, если от стены до окна ~2240. При наличии альтернативы, мягко скажем, идея бредовая как и деление комнаты по импосту.


Б.


Вне конкуренции.


Идея мастер спальни кончено это отлично, но вся проблема в примыкании стены к окну, как по мне эта прям очень крайний вариант

В.
Есть множество вариантов примыкания к импосту (без изменения фасада).
Без полного дизайн-проекта "уничтожите" квартиру.

Я себе плохо представляю как может красиво выглядеть примыкание по середине окна. В интернете ни одного примера не нашел. Петляния стены, при котором часть окна будет уходить куда-то в стену, не намного лучше

Ненамного.
Ликбез для домохозяек и собственников - не мой профиль. -)

Вот интересно - Абсолютно стандартная ситуация - в квартире по планировке меньше спален, чем требуется семье. И столь же стандартный прием, используемый и в хвост и в гриву - перенести куда то кухню, а на ее месте расположить спальню ( «Ведь никто не может запретить спать в кабинете !»)

Основной вопрос, озабочивающий «переносчиков» - устройство слива. Гораздо реже кто то вспоминает о вентиляции. Наверное думают, что само проветрится ))). Ну или не думают ).  Или -  «протянем ! делов-то - воздуховод ! он же под потолком идет, в чем проблема ?» А проблема в том, что эффективность вентиляции при этом падает разы. В итоге запахам особо некуда деваться кроме как распространяться по всему этому «замечательному» объединенному пространству кухни-гостиной. И если на кухне реально готовят, причем не только кафку гречневую и пюре картофельное, а бульон варят или рыбу жарят, например, то результат вполне предсказуем.


Здравые вещи говорите... иногда. -)

В какие разы? Что за ерунда. Подбираете грамотно мощность вытяжки, в данном случае производительностью не меньше 850 м3/ч. А что противного в запахе рыбы?
Правильно понимаю, вы предлагаете изолированную кухню?

Очередная иллюстрация того, что заносчивость и высокомерие индивидуума прямо пропорциональны его необразованности.
Если вы действительно хотите, чтоб вам отвечали, то держите себя в руках и выбирайте выражения - чай не на коммунальной кухне.
Про «разы», «ерунду» и «грамотный выбор мощности вытяжки» можно будет поговорить, когда изучите хотя бы основы аэродинамики. Если осилите. А пока очевидно - не в коня корм.
Попытайтесь также научиться не просто читать, а понимать смысл написанного. Тогда, возможно, вопросы типа «А что противного в запахе рыбы?« отпадут сами собой.

Я не утверждала, что аэродинамических потерь не будет, но при установке 3-х метрового пластикового гладкого воздуховода (что предполагается в конкретном случае) от вент. канала потери будут 2-3% от общей производительности вент. системы, а не "в разы", как вы утверждаете. Т.о. потери незначительные, исходя из производительности вытяжки данными потерями можно вообще пренебречь.

Заметьте, я ничего не писала о «вытяжке», но о вентиляции.
Хорошие системы принудительной вентиляции в современных домах предназначены для проветривания всего помещения, а не для подключения к ним вытяжки. ( Да-да, я знаю что снип’ами для эл плит это не запрещено и что «все так делают», но «все» отнюдь не означает «верно» )
Если вы перенесете кухню и выстроите горизонтальный воздуховод, то он практически не будет работать ( отсюда и «разы» ) без установки доп вентилятора на входе в общедомовой вентканал. Установка же этого вентилятора ухудшит положение всех ваших соседей снизу.

Ну ОК, вы настолько привыкли затыкать вент отверстие вытяжкой, что иные варианты вам в голову не приходят. Пусть будет вытяжка - ведь действительно «не запрещено». Да, длинна этого горизонтального участка не км, но у вас будет как мин два прямых угла, которые придется преодолевать потоку воздуха - на входе и на выходе. С турбулентностью, обратными токами и пр прелестями ( воздух - не вода и движется сильно иначе) - здесь вы своими незначительными и пренебрежимыми 2-3% не отделаетесь.

Г.


Патрон, ну очень интересный вариант, особенно, обеденный стол! Проблема с запахами тоже оригинально решена))).

Патрон, как помыть перегороженную стеной створку окна?

Она открывается, неужели непонятно?

Д.


Алексей, как альтернатива переносу кухни, детские не стала бы трогать, оставила в приватной части квартиры. Желтые квадраты - светопрозрачная перегородка, стеклянные блоки.


Совершенно провальная планировка, как и все предыдущие. Спальня - тихий ужас.
Смотрите журналы, расширяйте кругозор, избавляйтесь от стереотипов... запишитесь на курсы! -)

"Провальная, тихий ужас" - ни одного аргумента и переход на личности.

Выше обратили ваше внимание на вентиляцию, тк спальня и шкаф с вещами в непосредственной близости от кухни - здесь нужно, действительно, ставить мощную вытяжку.
Оранжевым: ширма, прикрепленная к стене (чтобы не болталась в открытом состоянии, можно придумать фиксатор к шкафу). Как вариант - плотная декоративная штора.

Ваш ответ

Чтобы оставить коментарий зарегистрируйтесь или на сайте