Нужна критика вариантов планировок квартиры 96м.

15 этажей 5 этаж.
Так какой из вариантов лучший?

Наилучшая перепланировка.
Полный функционал, организация, эргономика.
Дизайн-проект обязателен.

Запрещено располагать кухню под санузлом; запрещено кухню переносить в жилое помещение; запрещено увеличивать жилое помещение за счет санузла.
Такие перпланировки не согласуют.

Ваше решение интересное.
Я забыл указать, что все окна в пол.

Подождите, на подходе 9 вариантов дизайнерши-клепальщицы, с текстами-простынями. -)

Отправьте ваши варианты (в порядке консультации) в любую организацию города, имеющую лицензию на согласование перепланировок, - сами во всем убедитесь.
Хотите угробить квартиру, это ваше неотъемлемое право.

Может это как-то связано с тем, что застройщик поставил дом на кадастровый учёт, но на техническую инвентаризацию в БТИ — нет.

Александр Николаевич, доброго дня!
Чтобы помочь грамотно распланировать помещение, нужно понять какие сценарии преобладают в вашей семье. Многое зависит от образа жизни, нужна ли вам большая гостиная/ кухня, какие задачи вы перед ней ставите. Например, для одних норма - небольшой диван + ТВ напротив, для других - это место, где часто собираются несколько поколений родственников, гостей в том числе за большим столом и в таком случае гостиная в холле без окна не подходит.
Напишите возраст детей, увлечения. Для кого-то соседство гостиной и детской - норма, для кого-то неудобство...
И да, планировать нужно в рамках закона, не ухудшая себе / соседу условия жизни.
Думаю, застройщик лукавит, навряд ли он будет в индивидуальном порядке и с нарушениями действующих СП согласовывать вашу перепланировку. И даже, если это так, то в любом случае вся ответственность и риски (в т.ч. компенсации при протечках) в дальнейшем лягут на вас.

Дарья, здравствуйте!
Детям 10 и 15 лет.
За большим столом не собираемся. В идеале хочется кухню объединённую с гостиной. Гостиная нужна больше как нейтральная зона, где можно собраться или посмотреть ТВ.
Соседство гостиной с детской не критично.
По поводу протечек: мокрые зоны во всех проектах не переносятся. К тому же я планирую сделать гидроизоляцию на всю квартиру. Компенсация при протечках в любом случае ляжет на меня, вне зависимости от того, будет перепланировка или нет.

.

Вариан не плохой, но мня смущает кухня сразу при входе в квартиру. Так же мы планируем холодильник и морозильник отдельностоящие, в этом варианте места нет.

Рабочим местом пользуюсь 2-3 раза в месяц. Уменьшать для этого кухню, думаю не стоит.

Я думаю, имелось другое - выделить из площадей кухни №9 и гардеробной №10 "кухню-нишу", в рамках закона она не должна быть меньше 5 м2. "Присоединить" её к №2 - "гостиной". №9 (оставшуюся площадь) назвать "кабинетом" для согласования, в рамках закона это помещение должно остаться нежилым помещением т.к. располагается под кухней, по факту - это может быть спальня, либо детская (как в вашем варианте №1).

Понял, попробую отрисовать.

Так?

Можно, наверное, и так, детская (="кабинет") маловата и мне не нравится темная кухня.
Я немного в другом направлении двигалась.
5 м2 кухня-ниша, конечно же, не наберет, рабочая зона располагается в нежилой зоне.
Вар. 1

Вар. 2

Вар. 3

или вар. 4, где кухня-гостиная чуть больше 16м2.

Вход в гостиную мимо мойки, "разорванный" кухонный ряд, диван втиснут вплотную к духовому шкафу, коридор 10 м2, кабинет под санузлом, вместо ж/столика - обеденный стол, через который нужно смотреть ТВ.
Планировку на мусрку.

Да, мимо мойки, варочной поверхности, духового шкафа и пр. кухонной техники, т.к. это кухня-гостиная. "Разорванный" ряд (т.е. отдельно стоящие высокие пеналы в двух-трех шагах от основного рабочего фронта) - надуманная вами проблема, во всех представленных вариантах единая рабочая поверхность.
Давайте начистоту, диван (вар. 4) равен размеру дивана в вашем вар., который аналогично "втиснуть", но у вас между платяным шкафом (непрактичной формы) и колонной и ... "самое комфортное" - в 80 см от входа в с/у. Всё усложняет витиеватый транзит от входа в квартиру до кухни (обычно с тяжелыми пакетами в руках хозяйки), стеклянная перегородка между гостиной и детской - никакого привата, отсутствие шумоизоляции. В конечном итоге жильцы будут вынуждены убрать кресло с прохода, оставив двухместный диван, напомню, проживают четверо, дополнительно повесить плотные шторы, чтобы подросток смог "без лишних глаз" заниматься своими делами. Встает вопрос о целесообразности такого вида перегородки между этими двумя помещениями.
Открою вам секрет, встроенный духовой шкаф никак не мешает сидящему на диване.
Что за бред вы несете? Зачем смотреть ТВ через стол, когда длина помещения (расстояние от дивана до ТВ) позволяет разместить ТВ большей диагонали и на высоте, удобной для просмотра. Площадь кабинета может быть уменьшена до размера имеющейся гардеробной - некритично.
Вашу - да, в мусорку.

Если речь идет о кабинете на месте гардеробной, увеличенном за счет уменьшения су, то, как я сказала выше, его можно оставить в границах гардеробной, ширина в 1,3 м позволяет разметить рабочий стол и кресло.
Если вы про "кабинет" под кухней, то читайте внимательно СП, в законодательстве нет отдельной нормы, которая прямо называла бы "кабинет" в квартире жилой комнатой.
Главный ориентир — это ЖК РФ, конкретно часть 2 ст. 15. В ней сказано: жилым помещением признаётся изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан.
Т.е. "кабинет" - это жилая комната только в том случае, если он пригоден для проживания. В данном случае кабинет расположен под кухней, соответственно, не может быть жилой комнатой, но может быть нежилым помещением. Окончательно статус закрепляют документы БТИ и ЕГРН.

Это не гостиная - это безграмотно организованная кухня. Семье фактически негде собраться для общения. Сидеть за обеденным столом спиной к ТВ с "большой диагональю"? Жалкие дилетантские потуги.

И главное, детская под кухней и кабинет под санузлом - вы это согласуете?
Будете опять выкручиваться и говорить, что это не ваше дело?

Мне выкручиваться незачем, лжете - я ни разу не говорила, "что это не мое дело". Вам самому не надоело? Одно и то же из поста в посте. Читайте внимательно действующий СП.
Закон не запрещает:
- увеличивать подсобное/вспомогательное помещение №5 ("гардероб") за счет уменьшения №6 ("ванная") и наоборот,
- размещать кухню-нишу на территории вспомогательного помещения - №10 ("гардероб") и части №9 ("кухня-ниша"),
- размещать на территории №9 ("кухня-ниша") вспомогательное помещение - "кабинет", "столовая", "гардеробная" и т.д.
То, что на территории данного вспомогательного помещения, например, "кабинета", "гардероба", собственник поставит диван - только его личная инициатива, этими действиями он никаким образом не ухудшает условия проживания соседа, не нарушает закон.
Очередная бредятина и неконструктивная критика.
С точки зрения эргономики кухня организована правильно.
Дизайнер вы никудышный, если вам нужно разжевывать о связи м/у диагональю ТВ и расстоянием до дивана, напрямую влияющей на комфорт просмотра, правильно подобранной высоте сиденья дивана, расположенного у обеденного стола.
Не сидите! За предлагаемым обед. столом могут поместиться 6 человек (в разложенном - 8). В семье - четверо, и им ничего не мешает собираться для комфортного общения и просмотра ТВ за данной обеденно - диванной группой.

Дарья, благодарю за работу!
Насколько я понял, первые три варианта непроходные из‑за кухни в гостиной.
Четвёртый вариант можно взять в работу. Есть интересные решения в детских комнатах.

Рада помочь!
Да, но не совсем так, по сути, кухонные шкафы (в т. ч. мойка, пмм, варочная) расположены согласно требованиям, т.е. на территории и в границах нежилой/вспомогательной части квартиры (на территории «гардероба» и «кухни-ниши» согласно плану застройщика), НО скорее всего, варианты согласовать будет сложно /невозможно по причине недостающих по нормам 5м2 - минимально допустимой площади кухни-ниши.
Вар. 4а. Да, мне тоже так думается, рабочий и относительно простой в реализации вариант.
Если подумать о перспективе, то комната подростка 17,5м2 в будущем вполне может претендовать на звание гостиной.

Дизайнерша-клепальщица, вы не понимаете элементарных вещей: не встречают гостей мойкой, кастрюлями и мусорным ведром. Есть культурные традиции, о которых вы не в зуб ногой.
Все ваши перепланировки отличает кошмарное скудоумие. Можете костьми лечь, но ничего лучше моего варианта никогда не придумаете.
Вы хоть одну свою перепланировку согласовали, хотя бы на уровне консультации?

Кроме всего прочего, еще и темный коридор, площадью 8,4 м2, это целая комната!
Безумие клепальщицы...

Согласовывает собственник с предоставлением проекта перепланировки и тех. заключений от организации с допуском СРО. Я этим не занимаюсь, но могу сказать одно - ни один из заказчиков - собственников, с которыми я работала, не жаловался на невозможность узаконить перепланировку.
Гостиная в вашем "лучшем" варианте вообще не предполагает наличие гостей - это диван на два посадочных + ТВ, кресло можно даже не рассматривать, оно - помеха проходу на кухню, детскую, поэтому все гости будут вынуждены идти на кухню за большой обеденный стол, а там всё то же самое, что и у всех (зачеркнуто) у вас и в вашем представлении о всех: мойка, кастрюли... и мусорное ведро... Боюсь спросить - в каком веке вы живете и про какие культурные традиции идет речь?
Кухня-гостиная, которая в приоритете для семьи Александра Николаевича (о чем он написал в первоначальном посте-вопросе), в принципе предъявляет повышенные требования к чистоплотности, само собой разумеющееся наличие пмм = чистая мойка, мусорного ведра, расположенного в ящике шкафа под мойкой, кастрюли с супом, убранной вовремя в холодильник, тем более при встрече гостей.
Ну и как еще встречать, если ни "хлебом с солью" в кокошнике и "не в зуб ногой" - всё в лучших традициях, как заведено на Руси! (поясню на всякий случай для вас - человека со скудоумием и отсутствием чувства юмора, народная этимология, поизучайте), что как раз максимально удобно в кухне-гостиной.
В целом, думаю, с гостями мы разобрались, можем переходить в следующему пункту.

У вас нет никакой кухни-гостиной, есть только кухня, с диваном, на который - ни сесть, ни встать и ТВ под потолком, как в аэропорту. Всё, больше ничего нет.

Гостиная есть в моем варианте: диванная группа (могут быть и два кресла меньшего размера), журнальный столик, торшер, большой телевизор, биокамин, живопись/графика/постеры на стене.
Часть перегородки - рельефное стекло или стеклоблоки.

Есть у меня и кухня-гостиная, и биокамин никому не нужный в квартире, так сказать, недешевая декорация для создания атмосферы, и то только побаловаться на первых порах, и стеклоблоки тоже проходили - некая иллюзия обмана (зачеркнуто) воздушности, в данном случае актуальны только матовые, в большом объеме эффект будет так себе - ассоциация с советскими столовыми, бассейнами и поликлиниками, сомнительная эстетика, а в небольшом смысла никакого нет, что бы вы там ни придумали, гостиная без окна так и останется проходным холлом-чуланом, и у Александра Николаевича при желании всё вами перечисленное тоже может быть, вопрос в практичности и целесообразности в т.ч. финансовой.
Ну-ну..., диванная группа с двумя креслами и столиком, кого вы пытаетесь обмануть? Ваша бурная фантазия разобьется о реальность...

Ваши опусы-простыни я не читаю, напрасно стараетесь.

Вам хоть кол на голове теши...

Не позорьтесь, проверяйте источники, хотя бы с помощью ИИ, раз самому разобраться лень...
В ГОСТ Р 51929-2014 нет информации, какие помещения входят в жилую площадь, про кабинет ни слова.
Этот стандарт называется «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения». Его задача - унифицировать специальную лексику, чтобы у специалистов (управляющих компаний, подрядчиков, юристов в сфере ЖКХ) не возникало разночтений при обсуждении работ, услуг, документации.
В документе собраны термины вроде «управление многоквартирным домом», «текущий ремонт», «капитальный ремонт», «инженерные системы» и так далее. А вот бытовых или офисных помещений, в том числе кабинетов - в перечне нет.

Вы занудный демагог, ни на что другое не способны.
И позоритесь-то вы как раз - какую из ваших перепланировок не покажу, эксперты ее зарубают. Морочите голову собственникам.

Вы что-то писали про ИИ, тогда получите это...
Вы опять в луже. Можете не отвечать, ваша демагогия порядком надоела.
https://giga.chat/link/gcsMzlgAes

Ложь и манипуляция...
По ссылке - в самой формулировке вопроса вами используется противоречивая, заведомо ложная информация. Вы получили такой ответ, какой соответствовал бы вашему запросу и цели, не более.
Нарочно не пишете, что имеется обособленное пом. №5 "гардероб" (согласно плану застройщика, т.е. официально тех. документации), и именно данное вспомогательное помещение (а не спальня) может быть расширено за счет су. Границы спальни не меняются. Вход в су из коридора - см. вар. 4. или вар. 4а (без изменений границ су и гардероба).
Изучите внимательно план застройщика и экспликацию к нему, там всё четко прописано.
Далее... «Кабинет» в правовом поле не закреплено как самостоятельный вид жилого помещения. Ни один нормативный документ не определяет «кабинет» как жилое помещение:
- ЖК РФ, ст. 16 - исчерпывающий перечень видов жилых помещений: жилой дом (или его часть), квартира (или её часть), комната. Слово «кабинет» не упоминается.
- СП 54.13330.2022, п.3.1.15 - определяет «жилая комната» как «часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан». В примерах жилых комнат приводятся «общая жилая комната (гостиная)» и «спальня». «Кабинет» в этом перечне не указан.
- СП 54.13330.2022, п. 3.1.25 (проект редакции) - перечень вспомогательных помещений: кухня, передняя, коридор, ванная, уборная, санузел, кладовая, постирочная и т. п. «Кабинет» здесь тоже не указан. Единственное упоминание «кабинета» в СП 54.13330.2022 - это «кабинеты врачебного приема и массажный кабинет», то есть медицинские кабинеты, а не рабочая комната в квартире.
Откуда взялась эта неточность?
Некоторые вторичные источники - статьи на ЦИАН, также профильные сайты относят «кабинет» к жилой площади наряду со спальнями и детскими. Но это не нормативные документы, а авторские статьи. Нормативная база такого определения не содержит.
«Кабинет» как помещение не классифицирован ни как жилое, ни как вспомогательное в действующих нормах. Это серая зона. На практике это означает:
- В проекте перепланировки помещение будет названо «гардеробная» или «кладовая» - это чётко определённые вспомогательные помещения, и их расширение за счёт санузла согласовать можно.
- Назвать помещение «кабинет» в проекте рискованно, т.к. согласующие органы не знают, к какой категории его отнести. Т.о. оставляем / называем "гардероб" - вспомогательное помещение.
- Использовать согласованную гардеробную как рабочее место никто не запретит, потому что ни один закон не регулирует, что именно вы делаете в своей гардеробной.
Точка.

Мне не очень нравится гостиная в комнате без окон. Я изначально делал стеклянную перегородку в детской, но потом отказался из‑за приватности и шумоизоляции. Можно обеспечить приватность с помощью штор или матового стекла, но я считаю, что это не лучший вариант.

...

Стеклянные кубики у меня ассоциируются с чем‑то казённым. Как в детстве в поликлинике.

Жаль, что такая квартира досталась вам. Несчастный случай.
Вы даже не осознаете, что впаривает вам клепальщица...

Не хватает зон для хранения. У нас четыре шкафа забиты только куртками: зимними, демисезонными, спортивными. Ещё нужны шкафы для лёгкой одежды. Ещё нужно место для инвентаря: пылесоса, гладильной доски, швейной машины — и куча всего. Ещё четыре пары коньков, лыж, роликов. Вещей много.

Нужно трезво оценивать возможности этой квартиры. Это квартира, а не склад и не гараж.
Общая протяженность шкафов в моем планировке - 9 погонных метров.

Для вас персонально.
https://giga.chat/link/gcsMzlgAes

По этой же логике ваша планировка не пройдет согласование:
- площадь гардероба (№10) + части су (№11) у вас входит в состав "гостиной" (нет перегородок - нет границ), соответственно, часть "су" и "гардероб" соседа сверху будут размещены над жилой комнатой. СП 54.13330.2022 п.7.20 «Размещение над жилыми комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается».
- расширение "су" (№7) за счет уменьшения "коридора" (№3), который в свою очередь (расширяется за счет "гостиной" (№2) - т.е. выходит за первоначальные границы) автоматически становиться частью жилого помещения. Гипотетически при присоединении части коридора (№3) к спальне (№8) соседями нижних этажей (что не запрещает закон), ваш су будет располагаться над их жилой. Опять нарушение п. 7.20. СП 54.13330.2022
- расширение "гостиной" №2 (детской) за счет "кухни" №9. Аналогичное нарушение.
Размеры "конуры - кабинета" вар. 4а (без изменения границ "гардероба") = 1300*1800.
Ширина предлагаемого вами = лоджии =900, после утепления (что потребует доп. вложений) будет 800. И да, у вас раб. стол залез на стену.
Дабы окончательно не прослыть пустозвоном, дорисуйте недостающие перегородки, предлагаемый биокамин (желательно с указанием модели), расставьте размеры мебели и расстояния между предметами.
"9 погонных метров", верю, только в платяной шкаф прихожей такой формы - т.е. размерах 500/300*1900 не поместится вешалка с зимней курткой мужчины даже среднего размера.

На лоджии планировался демонтаж подоконного блока, теперь это допускается.
В прихожей не шкаф, а открытая система хранения.
Я не разрешал использовать мою планировку, это моя собственность, вам об этом уже писал.

Демонтаж подоконного блока, чтобы что? - добавить к столешнице + 300 меньшей глубины? Порожек в большинстве случае демонтировать проблематично.
И...открытая система хранения - доп. визуальный шум из разнообразия курток, шуб, пальто и обуви = бардак, на противоположной стене, я так понимаю, - "живопись/графика/постеры"?! Вы что-то ранее писали про встречу гостей?
Не переживайте, ваша планировка от наложения на план застройщика никак не пострадала.
Как согласовать перепланировку с перечисленными нарушениями? Ответа не будет?

В вариантах №2 и №5 есть правильная планировочная схема, не более того,
все остальное, это безграмотная лабуда. Нарушения в этих вариантах есть.
Двуспальные кровати в детских, это о чем?

выбираете из двух вариантов с темной гостиной? вариант почти без перепланировки

Кровати — только для обозначения. Односпалка, полуторка или софа — это детали, которые на данном этапе не так важны.
Я понимаю, что всё плохо и безеграмотно, но всё‑таки какой вариант лучше — второй или пятый?
И что за нарушения?

Хороший вариан с двумя спальнями и кабинетом, но ребенка не готов размещать в комнате без окон (за ширмой).
Прихожка зачетная👍

это не комната это часть гостиной

Если выбирать между вторым и пятым, то предпочтительнее пятый - в гостиной нет шкафа, лучше расположены диван и ТВ.
Нарушение - увеличение спальни за счет санузла.

По мотивам варианта №5...

Детская и спальня увеличены, до телевизора - 3500.

А где здесь "нормальная гостиная"?
Кабинет не может располагаться на месте кухни, под кухней соседей сверху.

Неплохое решение. Только зигзаг до кухни не всех хозяек устроит.

А гардеробная, под кухней соседа сверху?

Одобрямсы налево и направо - это ваша главная черта? -)

Да, не все планировки мне подходят, но в некоторых предложенных вариантах есть интересные решения. Даже если в каких‑то из них нет того, что мне нужно, важно помнить: человек потратил время и силы. Я ищу оптимальный вариант, и эти предложения дают понимание, как можно преобразовать изначальный план. Надеюсь, впоследствии это как-то облегчит взамодействие с дизайнером. :)