Нужно экспертное мнение - что это. Грибок, плесень? Не можем определить

Похоже на черную плесень, если плесень уже на кирпиче — плохо. Если бы пере до мной стоял такой выбор, я бы такую квартиру не покупала.

Раньше, если в хате в деревне заводился черный грибок, хату сжигали, чтоб грибок не перекинулся другие дома, а потом сообща скатывали новую хату. Даже тогда понимали, что очень вредно.

Протравить даже новыми средствами внутри кирпича практически невозможно, он вернется.

Но решать, конечно, Вам.

По мне - так больше похоже на следы от пожара

Следы от пожара выгледят вот так и закопчение идет интенсивно от самого окна



А на фото автора перемычка вообще чистая, ее что помыли?

Мне тоже показалось, что на следы от пожара похоже)

Сегодня ходили смотрели квартиру. Пожар не рассматривается, т.к. этот дом мы знаем, и все пожары, соответственно, тоже. Пожара не было — 100%.  Внутри квартиры все сухо. комната сухая. На потолке старая побелка, без протечек  и плесени. Расстояние от окна до потолка  — см. 10.  Все сухо. А чернота, получается, что выше — на перекрытиях, или у соседей. Перекрытия — плиты, которые со швами — фиг выровняешь)))))).  Если это грибок — то у соседей? Мы что то совсем в растерянности, т.к. нафантазировали себе ужасную комнату.

 

     Грибок возникает на внутренних стенах квартиры. Необходимое условие для его жизнедеятельности - длительное присутствие на стенах  конденсационной влаги. Конденсация происходит только при условии, если температура поверхности стены  ниже температуры окружающего воздуха (найдите в и-нете таблицу точки росы).

     На наружной поверхности стены такого происходить не может. Во время отопительного сезона температура поверхности наружных стен всегда выше температуры наружного воздуха. В остальное время года значения температур воздуха и поверхности стен существенно не отличаются, поэтому условий для выпадения конденсата на наружные стены нет. Следовательно, условий для жизнедеятельности на наружных стенах грибка тоже нет.  Влага, которая могла бы подпитывать грибок на поверхности наружных стен надолго не задерживается — она испаряется.

       Проникнуть внутрь квартиры снаружи сквозь толщу стены (если в стене нет каких-либо нештатных дефектов) влага не может, потому что диффузия пара через стену имеет направление от внутренней поверхности к наружной (в сторону понижения температуры в теле стеновой панели). Дополнительным источником подогрева рассматриваемого участка стены является  радиатор отопления верхней квартиры, расположенный как раз в этом месте. В отопительный сезон этот участок имеет более высокую температуру поверхности.

      Вряд ли это черное пятно является грибком, способным проникнуть в жилое помещение. Полагаю, что это пятно можно удалить механически (например, зашкурить).  Более надёжный способ - подобрать  химическое средство для очистки фасада (этой технологией владеют организации, занимающиеся ремонтом и помывкой фасадов зданий). Для повторного появления этого "грибка"  нужны серьёзные причины, а я их здесь не вижу.

      Чтобы окончательно развеять сомнения, можно спросить верхних соседей, не возникало ли у них проблем в связи с этим пятном. Тем более, большая часть площади этого участка относится к верхней квартире.

Как странно, надо прочитать эту выдержку из статьи грибку на нашем кирпичном заборе на даче, чтоб он знал, что ему там делать нечего

Вот пример стены поеденной грибком, на фото видно, что это наружная кладка



В одном согласна на все 100%: надо сходить к соседям и посмотреть своими глазами на внутренние стены. Спросить бывает ли стена влажной зимой, если ДА, то стена промерзает, что часто бывает со стенами из силикатного кирпича.

Если стена промерзает, то грибок там есть.

    Ответ на комментарий от argentum.

     1. У Вас забор с подогревом? Если нет, то, не спорю, грибок там может появиться, т.к.  температура его поверхности не выше температуры окружающего воздуха. И источником влаги на заборе далеко не всегда является конденсат.

    А, вообще-то, я рассказывал о стенах отапливаемого здания, о температурах их наружной и внутреней поверхностей. Поверьте мне на слово, эти температуры в отопительный период отличаются как одна от другой, так и от температур окружаещего их воздуха (уличного или квартирного соответственно).

    2. У соседей стена в этом месте зимой вряд ли бывает влажной, т.к. здесь обычно устанавливается радиатор отопления (если, конечно, не случается отключения отопления на несколько суток). Грибок любит влагу и прохладу, поэтому в зоне радиатора ему было бы не очень уютно.

    3. Если стена промерзает, то грибок там далеко не всегда есть. Грибок в квартире подпитывается, как правило, конденсационной влагой, а выпадение конденсата зависит ещё от влажности воздуха. При нормальной влажности воздуха в квартире стены могут быть холодными, но сухими, без грибка.

   А грибку, в принципе, всё равно, откуда берётся влага — из-за конденсата или ещё откуда-нибудь. Например, на поддоне под сушилкой для посуды влага присутствует из-за воды, стекающей с помытых тарелок — там тоже грибок может завестись, но с промерзанием стен это никак не связано.

   4. Сомневаюсь, что повреждения наружной кладки (что на фото) вызваны грибком. По фотографии не могу сделать заключения о причинах дефекта, т.к. не видно конструкции в целом. Но подобные сколы часто возникают из-за того, что по поверхности стены периодически стекает вода, а в зимнее время, возможно, вода на стене замерзает, что усугубляет процесс разрушения.

    5. Стена жилого дома отличается от стены забора тем, что состоит она не только из кирпича. В кирпичных домах между внутренней и наружной кладками устанавливается слой утеплителя — используют обычно минвату или пенопласт. Этот слой предназначен для  защиты стены от промерзания. Причинами промерзания стен в кирпичных жилых домах часто являются дефекты именно этого внутреннего теплоизоляционного слоя.

       

Автору вопроса - Solo 179.

    Вспомнил, где видел подобные черные пятна на старых домах из силикатного кирпича. Привожу фото. Знаю точно, что места этих подозрительных затемнений летом во время дождя намокают; вода на них попадает с козырька кровли или с верхнего подоконного отлива. Обслуживал кровли этих домов, за  намоканиями на стенах наблюдал специально, т.к. это беспокоило некоторых мнительных жителей (боялись, что вода, попадающая на стену обязательно должна протечь в их квартиру). Кирпичная кладка в этих местах имеет выпуклости,  на которые приходится попадание большей части капающей с козырьков и отливов дождевой воды.

     Посмотрите, нет ли выпуклостей кладки над вашим окном. Осмотрите фасад всего дома — нет ли там подобных образований, и если есть, то расположены ли эти места под козырьками кровли или под подоконными отливами. Кстати, на одном ваших фото это есть — справа над окнами лестничной клетки. Летом, во время дождя такую проверку было бы сделать легче

       Поначалу  сомневался, что это грибок, т.к.  не было  видно причин для его образования. От жителей моих домов жалоб на попадание грибка на внутренние стены квартир не поступало (иначе я бы об этом знал). Чернота эта присутствует в основном под козырьками и подоконными отливами и не распространяется на другие участки.

       С другой стороны, поверхность кирпича пористая, поэтому дождевая влага на ней может задерживаться, долго не испаряясь, значит условия для  жизни грибка в летнее время всё-таки присутствуют.  Может быть это грибок, а может, просто грязь, образовавшаяся из-за многолетнего скопление пыли на влажных поверхностях после дождя.  

       Поэтому вам лучше обратиться в СЭС и предоставить для обследования образец этого вещества (достать рукой из окна до этого места и поскоблить  поверхность наждачкой). Главной целью обследования считаю оценку опасности для здоровья этого вещества на фасаде здания. Не все виды грибка опасны, и не все безобидны.

       По своему опыту в помывке фасадов зданий считаю, что эту черноту, будь то грибок или какая нибудь грязь с копотью, можно смыть с помощью швабры, тряпки и хозяйственного мыла, и после этого она там долго не появится.



   

Автору вопроса - Solo 179.

   

Всем огромное спасибо!!! Не ожидали таких полных и понятных ответов и комментариев.

По квартире: ходили на верхний этаж, смотрели под и за батареей. Там все сухо. Действительно — это не грибок и не плесень. Старожилы говорят, что это пятно с момента постройки дома (а это год 71-72). Другие страрожилы говорят, что это пятно появилось во время ремонта крыши, тогда весь дом обляпали ( это было лет10 назад). Вообщем то никто так природу этого пятна из жиьцов так и нее сказал, все сошлись на мнении — что это точно не плесень. Мы склоняемся к мнению rotcerid.

Теперь осталось решить, хотим ли мы купить эту квартиру, и хотят ли нам продать ее ))))))

Еще раз всем спасибо!!!!!