*
*







Гость
Пользователь

Моя страница

Уведомления

Сообщения

Публикации

Обсуждения

Заказы

Избранное

Настройки

Выход

Помогите с планировкой двушки


5 Июня 2020 в 14:31
*

51 9564 *

Всем доброго времени суток!
Приобрели квартиру 64 м2, двушка. Хотелось бы из нее сделать трешку, но проблема в том, что в жилых комнатах только по одному окну. 
Спальню решили сделать рядом со своей кухней, т.к. вторая комната граничит тонкой стенкой с кухней соседей. 
Вторую комнату надо как-то разделить на две, чтобы была детская и гостиная. и я никак не придумаю как это можно сделать.
Еще непонятно что делать с гигантским коридором.
Буду рада любому совету!
заранее всем спасибо!

Ответы (51)

Профи

Добрый день!
Недостаточно данных, необходим план БТИ/от Застройщика с общими размерами. Также необходимо уточнить относительно газификации, имеется или нет.


Газификация имеется, и приточно-вытяжная вентиляция.
План застройщика приложила, надеюсь читабельно


Профи
Елена, к сожалению, при наличии газа сделать из "2-ки в 3-ку" невозможно. Кухня с газом должна быть изолированной и в своих границах. Все это усложняется несущей стеной между жилыми помещениями. Возможен вариант отказа от газификации квартиры, но это не решит всех ваших желаний, здесь могут быть только компромиссы.

Елена.полноценной гостиной в любом случае не получится.идея же отделить часть от дальней комнаты и поставить там диван с ТВ. вполне реальна . перегородку стоит сделать с прозрачными вставками

Так вроде, исходя из существующей планировки, логичнее сделать гостиную из куска спальни. Возьмите себе для спальни «приоконную» часть нужной глубины - по мне так, от 2.6 м уже норм (1.6 м кровать + 0.5 м проходы с каждой стороны). Еще и неглубокий (40 см)встроенный шкаф поместится - благо ширина комнаты позволяет.
Остальное - на гостиную. Можно еще и прилегающую часть коридора присоединить. Сделать широкие двери между кухней и гостиной.
Нынешний проход в кухню либо к ванной присоединить, либо сделать там прачечную или доп туалет.

Ширина коридора вполне позволяет сделать там большой шкаф для верхней одежды. В конце - неплохая кладовка напрашивается.

Согласовать все это вряд ли можно, а для жизни ОК.


Профи
Елена, давайте разберем вами написанное и поймем почему ваше "логично" совсем нелогично с точки зрения безопасности, почему предложенное решение не годится и нарушает не только основные строительные нормы, а также санитарные и пожарные.
Для начала, по вашему суждению, необходимо выделить жилое пространство для сна и отдыха не менее 10 кв.м для двоих, глубина такого помещения должна быть не менее 3,4 м. (вот это значение будет достаточным). Для квартиры с одной жилой комнатой для сна требуется как минимум 14 кв.м. общей жилой площади, которая определяется как гостиная. Если сложить все значения, то набирается только 12 кв.м..
Относительно входа на кухню со стороны полученной гостиной, в случае протечки газа это помещение будет первым по заполнению и нахождение в ней в этот момент будет опасным. В нормах поэтому прописано, вход осуществляется только через нежилое пространство.
Согласитесь, не все так логично, если внимательно изучить с чем необходимо работать.

Елена, решите для себя две вещи - первое, Вы хотите узаконить переделки в планировке? Ваш бюджет позволяет сломать все стены и сделать всё заново? Исходите из этого... если Вам не важны формальности проекта, то в чём проблемы. Но, за 500 тыс. Вы сделаете просто ремонт, а на перепланировку вам понадобится сумма вдвое больше... А вот дальше нормы, строительные правила, и ваши желания.... Лучше сначала найти в инете правила перепланировки и тогда решать, что же Вам возможно в принципе. Наивно полагать, что можно всё и как захочется!

Спасибо за анализ ))). Я вообще со всем согласна ).

Я вот только не поняла про 14м2. В квартире же вроде есть еще одна комната и она явно больше этих 14м2.

При чем тогда вот это
>>> Если сложить все значения, то набирается только 12 кв.м.
и какие значения предлагается складывать ?

Ну а уж, если речь зашла о логике безопасности ))), то логично вообще отказаться от оснащения квартир газовыми плитами. Что и было сделано более 40 лет назад. В Москве по крайней мере. Но вот почему-то вернулись к этому. Во всяком случае рассматриваемая квартира явно современная и с газом ! Но это конечно не к вам претензии )))

Профи
Елена, математика ведь простая, необходимо все сложить 6110+100+1410 по длине помещения и вычесть 3400, чтобы сформировать требую по нормам жилое помещение, согласно вашему предложению, то остается 4220 или ~12,5 кв.м.
Почему это цифра не удовлетворяет? Есть понятие общего жилого пространства, те гостиная, и при проектировании ее необходимо предусмотреть, не все же сидят по своим комнатам)))
Если заметите, именно это минимальное значение принимают Застройщики при планировании студий... но эта другая история)
Вся информация изложена в СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные

Господа ! По-моему, вы намеренно (ну может не намеренно 😄) запутываете аудиторию.
Мин площадь спальни - 8м2.
Помещение без окна вообще не является жилым, поэтому к нему требования для «жилых» не применимы.
В двухкомнатных и более квартирах должно быть жилое помещение с мин площадью в 16м2. И оно тут есть !

Ну и главное - я прочла, что все эти требования применяются к квартирам соц найма. Для квартир, находящихся в собственности, правила гораздо гибче. Остается только понять, правда ли это)))

Последнее - ТС так и не ответила, собирается ли она «узаконивать» перепланировку. Да и вообще куда-то пропала )))

Профи
Елена, давайте разберемся кто кого путает.
Есть основополагающий СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, в котором описаны минимальные требования по площадям п. 5.7. Если посмотреть ваше предложение для данного запроса, то вы выделяете помещение для сна и отдыха, рассчитанное на двоих, согласно этому документу это 10 кв.м.. По поводу минимальной площади спальни 8 кв.м., под это требование проектируется жилое помещение для одного человека, к примеру детская. В этом есть принципиальная разница.
Далее идет подмена, вначале вы писали о логике своего решения с выделением гостиной и спальной для родителей, где вторая комната полагается, как детская, то сейчас это помещение у вас проходит по СНиПу как общая жилая площадь (гостиная). Выше мы дали разъяснение почему такое решение нелогичное.

Стоит отметить, в СНиП 31-01-2003 указаны минимальные требования по проектируемой площади соответственно органы согласования принимают только значения выше. А также необходимо знать, что это не единственный документ на основании, которого принимается Согласование и производится проектирование. Если вы внимательно прочли, то вначале документа указаны нормативные акты/ дополнительные нормы и правила и к ним актуальные свод правил. Теперь можно понять объем. К тому же, необходимо учесть Жилищный Кодекс РФ, Изменения к СПиН (документация представлена на сайте Минстроя), в котором отражены актуальные изменения, и для Москвы 508 Постановление Правительства.

Елена, действительно, когда разрабатывался СНиП он был рассчитан для квартир социального найма. Теперь вопрос, тогда на основании какого нормативного документа будет приниматься частное жилье в многоквартирном здании органами Согласования? Такого документа нет.
Если открыть Изменения1 к данному СНиП, то как раз там ни о какой-либо «гибкости» нет речи, значения по площадям указанные в п.5.7. принимаются для частного жилья с большим значением, те если вы проектируете кухню-нишу 5кв.м., то в БТИ такую кухню не примут.
И очень важный момент, Согласование является обязательным!

http://www.gilkod.ru/article/kvartirnyj_vopros/Posledstviya-samovolnoj-pereplanirovki-i-pereustrojstva.html

>>>Согласование является обязательным!
Знаете ли, это в теории. В реальной же жизни все не так шоколадно. У меня есть личный опыт - соседи сверху объединили туалет с ванной в сталинке, а между ними расположен был венткороб. Таким образом наши туалет, ванная и кухня остались без вентиляции. И заключения есть экспертные о нарушении эксплуатации, и УК с ними пыталась судиться. Только воз и ныне там - это быдло плюет на все и на вся. В суд не являются, в свою квартиру не пускают... Ну да это так - к слову.

Опять таки из реальной жизни - одна и та же перепланировка может быть согласована или нет в зависимости от того, как она «преподнесена» соответствующим органам. Здесь это неоднократно отмечалось. Никакой ясности и четкости нет и в помине.

Поэтому все и исхитряются, как могут. Ничто не мешает назвать восьми метровую комнату детской для одного ребенка, а взрослых поместить в жилую семнадцати метровую. Важно соблюсти формальные требования, предъявляемые к квартирам. И главное, на мой взгляд - не нарушать эксплуатационные характеристики для соседей (сверху, снизу, сбоку и припёку). А дальше - пусть каждый живет в СВОЕЙ квартире, как ему удобно. Никто по ночам бегать и проверять, кто где на самом деле спит, я надеюсь, не будет.

Профи
Елена, всегда найдутся люди с низкой социальной ответственностью и ваш случай тому пример. Но что нужно помнить, незнание закона не освобождает от ответственности.

"одна и та же перепланировка может быть согласована или нет в зависимости от того, как она «преподнесена» соответствующим органам"
Отметьте, сколько проектов студии прошли через согласование, и сравните с количеством "удачно согласованных" от диванных критиков. При этом достаточно странно смотрится спор с единственным зарегистрированным ПРОФИ на данном ресурсе, в место того, чтобы получить бесплатное консультирование.

Если возник пожар, вызывается специалист службы МЧС. Если у вас заболел зуб, вы обращаетесь к стоматологу. Если ребенка необходимо подтянуть по математике, обращаетесь к репетитору - к педагогу с высшим образованием. Почему же в вопросах проектирования не обратиться к специалисту? Ведь знать все нереально, а предполагать - рисковать с реальной жизнью.

Вы, кстати, разобрались со своей "зарубежной" недвижимостью?

Вы, похоже, так и не поняли, что я вам здесь помочь пытаюсь ))).

Я вполне допускаю, что ваша студия вполне компетентна и профессиональна. Так же считаю, что желание честно заработать и искать клиентов - это нормально и в порядке вещей. Но, к сожалению, делаете вы это здесь с ловкостью слона в посудной лавке. Уж простите ))!

Для того, чтоб у потенциальных клиентов возникло желание к вам обратиться, они должны испытывать доверие и чувствовать, что вы на «их» стороне. А от всех ваших вмешательств на форуме создается впечатление, что вы на стороне страшных и ужасных «согласующих» органов, которые нелепо бросают все свои силы на то, чтоб следить, кто, где и на сколько см подвинул второстепенную стенку в своей квартире, вместо того, чтоб следить за настоящими нарушениями, как например в «моем» случае )))

Со всей моей зарубежной недвижимостью полный порядок ))). Спасибо за внимание ! На форуме я просила помощи по недвижимости своих детей. Там тоже все боль-мень ))). Только им ею заниматься некогда, к сожалению - много работают.

Профи
Елена, скорее всего озвученная нами позиция была вами не понята, конечно от вас никто не требует соблюдения букв закона, но уверенно вводить в заблуждение у вас хорошо получается. Поэтому в помощи не нуждаемся.

"Наша профессиональная позиция и участие в этом форуме абсолютно безвозмездная помощь с критической оценкой предложений несоответствующих основным нормам законодательства с пресечением ложного представления возможности какого-либо планирования. Нравится ли вам наша позиция или нет, придется смириться, так как мы не готовы мирится с обывательскими решениями, которые могут привести не только к ухудшению жилищных условий, не только уменьшению рыночной стоимости, а также значительным штрафам, судебным предписаниям вплоть до возможного лишения жилого имущества. Проблема куда шире, чем вы могли себе представить. Если в наших комментариях видно призыв обратиться к специалисту, это прежде всего не реклама услуг студии по проектированию, а направление в сложных ситуациях, в которых советы на форуме явно не решат проблему автора запроса."

Копипастите )))! Становится скучно и не интересно )))

Но я все же попробую еще раз совершенно безвозмездно донести до вас свою «мысль» )))

В своих взаимоотношениях с законом (который как дышло..., суровость российских законов компенсируется ... . Можете при желании продолжить, ибо народное творчество точно и емко 😀) клиент не ждет и не хочет от вас роли прокурора, а скорее ищет «адвоката», способного решить его, клиента, проблемы. Так понятнее )))?

На этом предлагаю остановиться и пусть каждый останется при своем мнении )))

Профи
Елена, суть не в том, кто прав или нет. Есть положение, которое лично для вас почему-то воспринимается "как дышло". Удобно рассуждать с дивана и решать судьбы людей со своим "я бы..." Это действительно не развлекательное шоу с интригами и режиссерскими вставками. Это правда скучная и нудная работа, которая требует определенных навыков, апеллировать которым вам не удалось.

Отметьте, никто не запрещает в "народном творчестве", относитесь внимательно к чужим просьбам, избегая дополнительных финансовых издержек и судебных разбирательств.

Относительно наших клиентов не стоит переживать, он всегда доволен. Студия официально работает с 2013 года и свое юридическое лицо ни разу не меняло, к тому же постоянно участвует в крупных проектах, в том числе на тендерных основах, где юридическая чистота имеет значение. Считаем, это существенный признак для доверительного отношения.

Лучше воспринимайте наше присутствие на форуме как возможность получить безвозмездный и профессиональный совет в вопросах проектирования и дизайна.

Ну и отлично !
Дальнейшего процветания студии, раз все так замечательно !

Пусть на форуме у каждого будет свое место )))

Добрый день, я бы снесла стену между коридором и дальней комнатой, а саму комнату поделила бы поровну на 2 части, внизу гостинная, у окна детсаая, стена между ними со стеклянными вставками, чтобы в гостинную проникал солнечный свет.
Можно поменять вашу спальню и детскую местами, если не исключаете ещё детей


Профи
Чем такое предложение отличается от представленного выше

У Вас получится помещение около 7,5 метров длиной, условно 4 метра на детскую и 3,5 на зону гостинной, если внизу по стене с соседями поставить диван, на стене спальни поместится зона хранения и телевизор


Профи
Как вы думаете, рыночная стоимость при это измениться? а как на счет санитарных норм?

Можно, конечно, совместить гостиную с детской комнатой, но даже при наличии глухой стены, комфортно проводить вечера с телевизором или гостями в такой, смежной с детской спальней гостиной, вряд ли получится. Тогда уж проще просто поставить диван в детской и считать это детской-гостиной... Совместила бы гостиную именно со взрослой спальней, и городить стену смысла особого не будет - при закрытый дверях это изолированная спальня. И никаких перепланировок.  А коридор для организации дополнительных мест хранения, в том числе и для спальни.


Тоже считаю, что детскую нужно оставить детской. В вашем варианте кровать поставила бы по другой стене и телек соответственно подвинула бы)
Себе в однушке делаю именно такой вариант. Очень удобное разделение на зоны!
А ребенку останется хорошее пространство, которое ему будет очень необходимо)

Ставила кровать и с другой стороны, но тогда от входной зоны вид похуже, а главное, дополнительно комод для белья или какие-то иные системы хранения не так органично *вписываются*. Но, если продумать систему хранения по всей стене /главное минимальной глубины/, то можно и так поставить. Тут не об этом речь, а о том, что Удачная перепланировка в подобной линейной квартире практически невозможна /чулан-гостиная к Удачным перепланировкам никак не относится/.

В данной квартире главное- не делать детскую-гостиную !

Ну почему же? Сейчас под *гостиной* чаще всего понимается пара *диван+ТВ*, хоть в комнате, хоть в кухне... так ничто не мешает поставить в детской диван /а он там и кстати, и нужен, если место позволяет/ и пристроить напротив ТВ. Чем не гостиная? В такой гостиной замечательно отмечать детские праздники!

Диван и телевизор, конечно, поместятся в детской, Но это не повод делать из комнаты гостиную. Пусть эта комната и с диваном, и с телевизором полностью принадлежат ребенку)
А гостиная практичнее у родителей. Не так часто сейчас гости приходят )
Но я только со своей колокольни смотрю ;)

Если *гостиная* это только для гостей, то ее лучше делать там, где с гостями и хотят проводить время. Если *гостиная* это в первую очередь место для сбора семьи и отдыха-развлечений-общения всем вместе, то ее лучше и делать там, где хочется собраться всем вместе. Тут каждый решает под свой образ жизни. /для меня тоже практичнее у родителей/.

А там можно снести стену между спальней и коридором? Отгородить грязную зону , выстроить стену для спальни (9 м кв) , а остальное оставить общей зоной ...

Полностью подержую Ваше мнение поповоду спальни гостиной, я б еще её зделала б в дальней комнате и присоиденила часть коридора, ребенку тоже некомфортно спать с кухней соседей)))) но это то как сделалаб лично я

Профи
Ваше предложение не совсем логично, так как кухня считается активной зоной, предложенный вариант спальня с гостиной - умеренной, а детская - тихой. В детской стену, сопряженную с помещением другой квартирой вне зависимости от назначения, стоит сделать шумоизоляцию. Учитывая, что у детей должен быть график отхода ко сну, то проектируемое для них помещение стоит отводить от активных и общих зон.

В комнате смежной с кухней на тот случай, если все-таки хотят делать перепланировку. Тогда так.


Профи
НЕ пройдет, та как имеется газ. увеличена нежилая площадь. А также, во всех случаях диван с журнальным столиком будут служить препятствием в случае экстренной эвакуации.

Дверь между помещением с газом и жилой комнатой присутствует, никакого увеличения нежилой площади нет, так как комната и осталась комнатой, изолированной от кухни дверями и с собственным выходом в случае экстренной эвакуации. Кухня также имеет свой независимый от комнаты выход. Никаких нарушений. Площади кухни и комнаты остаются ориентировочно в тех же объемах. Дополнительные двери и перенос дверных проемов явно не являются нарушением. Утверждение *не пройдет* скорее ошибочное.

Профи
Ваше утверждение ошибочное (не скорее всего, а точно). Сохранение площади жилого пространства имеет значение, но основной приоритет к линиям границ этого пространства. Приглядитесь, привязка перегородки помещения к несущей стены.
При проектировании важно пользоваться не только СНиП, а также актуальным СП. В частности с газом, СНиП 2.04.08-87* Газоснабжение и СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления", вход на кухню осуществляется только через нежилую площадь, выход в жилое, и тем более для сна, будет считаться нарушением.
К тому же, такая планировка потребует проектного расчета по газу, в отсутствии его, увеличение кухни также будет считаться нарушением.

В большинстве газифицированных *хрущевок* /тех которые с аркой, а площадь внутри арки относится именно к жилой/ выход из кухни именно в эту жилую. Никаких дополнительных дверей-стен кроме двери в кухню не существует ни по проекту, ни по факту. И газовщики более полувека без всяких претензий регулярно посещают подобные кухни с плитами и колонками...

Профи
В типовых строениях нет арок, есть открытые проемы. В действительности эта часть относится к нежилой площади, а сверху организована антресоль. При этом предусмотрена дверь на кухне, которая выходит в это нежилое помещение. В любом случае, есть изолированное помещение, в котором располагается газовое оборудование или потребители.

*... В любом случае, есть изолированное помещение, в котором располагается газовое оборудование или потребители. * - именно так и есть.

Профи
))) а между жилым и кухней нет нежилого пространства, принципиальное отличие.

Собственно, автору глубоко все равно, мы с вами мило поболтали, а в нашей стране под названием *не-москва* двери между кухней с газом и комнатой согласуют, просто в квартире это должна быть не единственная комната. Как раз в этой квартире вторая комната есть.

Профи
Собственно не в Москве частые аварии в газифицированных домах с летальным исходом...
Стоит отметить, нормы являются для всех регионов основополагающими, также имеются отдельные ужесточенные предписания, например, запрет на перепланировку.

с раздельным санузлом


Профи
Вы упорно предлагаете вариант, который не допустим. Причины, почему так не стоит делать, смотрите выше!

Печально, что в новых домах такие неудачные планировки. Совместный санузел, длинный коридор, проходная грязная зона, мало окон для такой площади. У нас классическая трёшка старенькая такой площади. Я бы присоединила коридор к детской на плане. И больше бы ничего не глобально не ломала, смысла нет лепить клетушки. Родителей на диван в зал, как ни печально. Кухня не маленькая, уже хорошо


Профи
Не можем с вами не согласиться, Застройщик с целью выгоды изменяет разработанный проект Архитектурного бюро, либо покупает непроверенный проект в Турции и в Болгарии, далее адаптирует под местные условия.

Я с вами согласна. К сожалению до нашего городка еще не добралась цивилизация с домами с правильной планировкой по доступным ценам. Если и есть такие дома, то они считаются "элитными" и ценник на них в разы больше.

Несколько раз видела на этом сайте вот такие решения. Наверное так делать нельзя, не узаконят, но всё-равно нравится....))))


Профи
Мало соответствует реальности, нарисованная мебель несоразмерна пространству))) не согласуют! Кухня вынесена на территорию жилой площади, к тому же без естественного освещения, а также технически будет сложно реализовать (посчитайте количество колен, которые должны прийти к стояку). В общем винегрет.

Я бы поменяла местами комнаты, и уменьшила детскую (граничащую с кухней). Тогдм и шкаф встроеный можно сделать или даже минихозблок или гардеробную. А ворос светопроницаемости в гостиной решить с помощью стеклянной перегородки


Да еклмн!!!! Пурги нагнали!!!!......... Автор, все проще. Смотрите в мой план и ничего не бойтесь, и всяких прожектора тоже, которые вам тут наверещали на целую диссертацию.
Кухню оставлять нужно кухней если там газ. Лоджию можно присоединить и увеличит кухню при условии что будет остекление. ну и оставте его, только замените на более легкое, например раздвижное в пол. Детскую вы возле кухни хотите. Ну и ок. Пусть она там и будет. Дальняя комната самая большая. Вот ее и делите шкафом, а над ним фрамугу. Можно фрамугу на время сна закрывать ролль шторой блэкаут, чтобы свет не мешал.  Перегородку легкую вообще никому заверять не надо. Захотели принесли и поставили, раздумали разобрали и унесли.  Можно или типа купе, или с дверкой, или вообще из пеноблоков с дверью. Главное ее поставить после согласования. ЕЕ можно прямо на ламинат ставить, и упереть в покрашенный ровненький потолок. Ни пол ни потолок не постарадают если аккуратно ставить. И еще - план бти вы в какое место собрались показывать? На рекламных щитах по всему городу? Он вам понадобится тоько в случае продажи именно ипотечникам. Всем остальным покупателям пофик и в МФЦ тем более он не нужен ни разу.

Ваш ответ

Чтобы оставить коментарий зарегистрируйтесь или на сайте