Всем доброго времени суток!
Приобрели квартиру 64 м2, двушка. Хотелось бы из нее сделать трешку, но проблема в том, что в жилых комнатах только по одному окну.
Спальню решили сделать рядом со своей кухней, т.к. вторая комната граничит тонкой стенкой с кухней соседей.
Вторую комнату надо как-то разделить на две, чтобы была детская и гостиная. и я никак не придумаю как это можно сделать.
Еще непонятно что делать с гигантским коридором.
Буду рада любому совету!
заранее всем спасибо!
Добрый день!
Недостаточно данных, необходим план БТИ/от Застройщика с общими размерами. Также необходимо уточнить относительно газификации, имеется или нет.
Газификация имеется, и приточно-вытяжная вентиляция.
План застройщика приложила, надеюсь читабельно
Так вроде, исходя из существующей планировки, логичнее сделать гостиную из куска спальни. Возьмите себе для спальни «приоконную» часть нужной глубины - по мне так, от 2.6 м уже норм (1.6 м кровать + 0.5 м проходы с каждой стороны). Еще и неглубокий (40 см)встроенный шкаф поместится - благо ширина комнаты позволяет.
Остальное - на гостиную. Можно еще и прилегающую часть коридора присоединить. Сделать широкие двери между кухней и гостиной.
Нынешний проход в кухню либо к ванной присоединить, либо сделать там прачечную или доп туалет.
Ширина коридора вполне позволяет сделать там большой шкаф для верхней одежды. В конце - неплохая кладовка напрашивается.
Согласовать все это вряд ли можно, а для жизни ОК.
Для начала, по вашему суждению, необходимо выделить жилое пространство для сна и отдыха не менее 10 кв.м для двоих, глубина такого помещения должна быть не менее 3,4 м. (вот это значение будет достаточным). Для квартиры с одной жилой комнатой для сна требуется как минимум 14 кв.м. общей жилой площади, которая определяется как гостиная. Если сложить все значения, то набирается только 12 кв.м..
Относительно входа на кухню со стороны полученной гостиной, в случае протечки газа это помещение будет первым по заполнению и нахождение в ней в этот момент будет опасным. В нормах поэтому прописано, вход осуществляется только через нежилое пространство.
Согласитесь, не все так логично, если внимательно изучить с чем необходимо работать.
Я вот только не поняла про 14м2. В квартире же вроде есть еще одна комната и она явно больше этих 14м2.
При чем тогда вот это
>>> Если сложить все значения, то набирается только 12 кв.м.
и какие значения предлагается складывать ?
Ну а уж, если речь зашла о логике безопасности ))), то логично вообще отказаться от оснащения квартир газовыми плитами. Что и было сделано более 40 лет назад. В Москве по крайней мере. Но вот почему-то вернулись к этому. Во всяком случае рассматриваемая квартира явно современная и с газом ! Но это конечно не к вам претензии )))
Почему это цифра не удовлетворяет? Есть понятие общего жилого пространства, те гостиная, и при проектировании ее необходимо предусмотреть, не все же сидят по своим комнатам)))
Если заметите, именно это минимальное значение принимают Застройщики при планировании студий... но эта другая история)
Вся информация изложена в СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
Мин площадь спальни - 8м2.
Помещение без окна вообще не является жилым, поэтому к нему требования для «жилых» не применимы.
В двухкомнатных и более квартирах должно быть жилое помещение с мин площадью в 16м2. И оно тут есть !
Ну и главное - я прочла, что все эти требования применяются к квартирам соц найма. Для квартир, находящихся в собственности, правила гораздо гибче. Остается только понять, правда ли это)))
Последнее - ТС так и не ответила, собирается ли она «узаконивать» перепланировку. Да и вообще куда-то пропала )))
Есть основополагающий СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, в котором описаны минимальные требования по площадям п. 5.7. Если посмотреть ваше предложение для данного запроса, то вы выделяете помещение для сна и отдыха, рассчитанное на двоих, согласно этому документу это 10 кв.м.. По поводу минимальной площади спальни 8 кв.м., под это требование проектируется жилое помещение для одного человека, к примеру детская. В этом есть принципиальная разница.
Далее идет подмена, вначале вы писали о логике своего решения с выделением гостиной и спальной для родителей, где вторая комната полагается, как детская, то сейчас это помещение у вас проходит по СНиПу как общая жилая площадь (гостиная). Выше мы дали разъяснение почему такое решение нелогичное.
Стоит отметить, в СНиП 31-01-2003 указаны минимальные требования по проектируемой площади соответственно органы согласования принимают только значения выше. А также необходимо знать, что это не единственный документ на основании, которого принимается Согласование и производится проектирование. Если вы внимательно прочли, то вначале документа указаны нормативные акты/ дополнительные нормы и правила и к ним актуальные свод правил. Теперь можно понять объем. К тому же, необходимо учесть Жилищный Кодекс РФ, Изменения к СПиН (документация представлена на сайте Минстроя), в котором отражены актуальные изменения, и для Москвы 508 Постановление Правительства.
Елена, действительно, когда разрабатывался СНиП он был рассчитан для квартир социального найма. Теперь вопрос, тогда на основании какого нормативного документа будет приниматься частное жилье в многоквартирном здании органами Согласования? Такого документа нет.
Если открыть Изменения1 к данному СНиП, то как раз там ни о какой-либо «гибкости» нет речи, значения по площадям указанные в п.5.7. принимаются для частного жилья с большим значением, те если вы проектируете кухню-нишу 5кв.м., то в БТИ такую кухню не примут.
И очень важный момент, Согласование является обязательным!
http://www.gilkod.ru/article/kvartirnyj_vopros/Posledstviya-samovolnoj-pereplanirovki-i-pereustrojstva.html
Знаете ли, это в теории. В реальной же жизни все не так шоколадно. У меня есть личный опыт - соседи сверху объединили туалет с ванной в сталинке, а между ними расположен был венткороб. Таким образом наши туалет, ванная и кухня остались без вентиляции. И заключения есть экспертные о нарушении эксплуатации, и УК с ними пыталась судиться. Только воз и ныне там - это быдло плюет на все и на вся. В суд не являются, в свою квартиру не пускают... Ну да это так - к слову.
Опять таки из реальной жизни - одна и та же перепланировка может быть согласована или нет в зависимости от того, как она «преподнесена» соответствующим органам. Здесь это неоднократно отмечалось. Никакой ясности и четкости нет и в помине.
Поэтому все и исхитряются, как могут. Ничто не мешает назвать восьми метровую комнату детской для одного ребенка, а взрослых поместить в жилую семнадцати метровую. Важно соблюсти формальные требования, предъявляемые к квартирам. И главное, на мой взгляд - не нарушать эксплуатационные характеристики для соседей (сверху, снизу, сбоку и припёку). А дальше - пусть каждый живет в СВОЕЙ квартире, как ему удобно. Никто по ночам бегать и проверять, кто где на самом деле спит, я надеюсь, не будет.
"одна и та же перепланировка может быть согласована или нет в зависимости от того, как она «преподнесена» соответствующим органам"
Отметьте, сколько проектов студии прошли через согласование, и сравните с количеством "удачно согласованных" от диванных критиков. При этом достаточно странно смотрится спор с единственным зарегистрированным ПРОФИ на данном ресурсе, в место того, чтобы получить бесплатное консультирование.
Если возник пожар, вызывается специалист службы МЧС. Если у вас заболел зуб, вы обращаетесь к стоматологу. Если ребенка необходимо подтянуть по математике, обращаетесь к репетитору - к педагогу с высшим образованием. Почему же в вопросах проектирования не обратиться к специалисту? Ведь знать все нереально, а предполагать - рисковать с реальной жизнью.
Вы, кстати, разобрались со своей "зарубежной" недвижимостью?
Я вполне допускаю, что ваша студия вполне компетентна и профессиональна. Так же считаю, что желание честно заработать и искать клиентов - это нормально и в порядке вещей. Но, к сожалению, делаете вы это здесь с ловкостью слона в посудной лавке. Уж простите ))!
Для того, чтоб у потенциальных клиентов возникло желание к вам обратиться, они должны испытывать доверие и чувствовать, что вы на «их» стороне. А от всех ваших вмешательств на форуме создается впечатление, что вы на стороне страшных и ужасных «согласующих» органов, которые нелепо бросают все свои силы на то, чтоб следить, кто, где и на сколько см подвинул второстепенную стенку в своей квартире, вместо того, чтоб следить за настоящими нарушениями, как например в «моем» случае )))
Со всей моей зарубежной недвижимостью полный порядок ))). Спасибо за внимание ! На форуме я просила помощи по недвижимости своих детей. Там тоже все боль-мень ))). Только им ею заниматься некогда, к сожалению - много работают.
"Наша профессиональная позиция и участие в этом форуме абсолютно безвозмездная помощь с критической оценкой предложений несоответствующих основным нормам законодательства с пресечением ложного представления возможности какого-либо планирования. Нравится ли вам наша позиция или нет, придется смириться, так как мы не готовы мирится с обывательскими решениями, которые могут привести не только к ухудшению жилищных условий, не только уменьшению рыночной стоимости, а также значительным штрафам, судебным предписаниям вплоть до возможного лишения жилого имущества. Проблема куда шире, чем вы могли себе представить. Если в наших комментариях видно призыв обратиться к специалисту, это прежде всего не реклама услуг студии по проектированию, а направление в сложных ситуациях, в которых советы на форуме явно не решат проблему автора запроса."
Но я все же попробую еще раз совершенно безвозмездно донести до вас свою «мысль» )))
В своих взаимоотношениях с законом (который как дышло..., суровость российских законов компенсируется ... . Можете при желании продолжить, ибо народное творчество точно и емко 😀) клиент не ждет и не хочет от вас роли прокурора, а скорее ищет «адвоката», способного решить его, клиента, проблемы. Так понятнее )))?
На этом предлагаю остановиться и пусть каждый останется при своем мнении )))
Отметьте, никто не запрещает в "народном творчестве", относитесь внимательно к чужим просьбам, избегая дополнительных финансовых издержек и судебных разбирательств.
Относительно наших клиентов не стоит переживать, он всегда доволен. Студия официально работает с 2013 года и свое юридическое лицо ни разу не меняло, к тому же постоянно участвует в крупных проектах, в том числе на тендерных основах, где юридическая чистота имеет значение. Считаем, это существенный признак для доверительного отношения.
Лучше воспринимайте наше присутствие на форуме как возможность получить безвозмездный и профессиональный совет в вопросах проектирования и дизайна.
Дальнейшего процветания студии, раз все так замечательно !
Пусть на форуме у каждого будет свое место )))
Добрый день, я бы снесла стену между коридором и дальней комнатой, а саму комнату поделила бы поровну на 2 части, внизу гостинная, у окна детсаая, стена между ними со стеклянными вставками, чтобы в гостинную проникал солнечный свет.
Можно поменять вашу спальню и детскую местами, если не исключаете ещё детей
У Вас получится помещение около 7,5 метров длиной, условно 4 метра на детскую и 3,5 на зону гостинной, если внизу по стене с соседями поставить диван, на стене спальни поместится зона хранения и телевизор
Можно, конечно, совместить гостиную с детской комнатой, но даже при наличии глухой стены, комфортно проводить вечера с телевизором или гостями в такой, смежной с детской спальней гостиной, вряд ли получится. Тогда уж проще просто поставить диван в детской и считать это детской-гостиной... Совместила бы гостиную именно со взрослой спальней, и городить стену смысла особого не будет - при закрытый дверях это изолированная спальня. И никаких перепланировок. А коридор для организации дополнительных мест хранения, в том числе и для спальни.
Себе в однушке делаю именно такой вариант. Очень удобное разделение на зоны!
А ребенку останется хорошее пространство, которое ему будет очень необходимо)
А гостиная практичнее у родителей. Не так часто сейчас гости приходят )
Но я только со своей колокольни смотрю ;)
В комнате смежной с кухней на тот случай, если все-таки хотят делать перепланировку. Тогда так.
При проектировании важно пользоваться не только СНиП, а также актуальным СП. В частности с газом, СНиП 2.04.08-87* Газоснабжение и СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления", вход на кухню осуществляется только через нежилую площадь, выход в жилое, и тем более для сна, будет считаться нарушением.
К тому же, такая планировка потребует проектного расчета по газу, в отсутствии его, увеличение кухни также будет считаться нарушением.
Стоит отметить, нормы являются для всех регионов основополагающими, также имеются отдельные ужесточенные предписания, например, запрет на перепланировку.
с раздельным санузлом
Печально, что в новых домах такие неудачные планировки. Совместный санузел, длинный коридор, проходная грязная зона, мало окон для такой площади. У нас классическая трёшка старенькая такой площади. Я бы присоединила коридор к детской на плане. И больше бы ничего не глобально не ломала, смысла нет лепить клетушки. Родителей на диван в зал, как ни печально. Кухня не маленькая, уже хорошо
Несколько раз видела на этом сайте вот такие решения. Наверное так делать нельзя, не узаконят, но всё-равно нравится....))))
Я бы поменяла местами комнаты, и уменьшила детскую (граничащую с кухней). Тогдм и шкаф встроеный можно сделать или даже минихозблок или гардеробную. А ворос светопроницаемости в гостиной решить с помощью стеклянной перегородки
Да еклмн!!!! Пурги нагнали!!!!......... Автор, все проще. Смотрите в мой план и ничего не бойтесь, и всяких прожектора тоже, которые вам тут наверещали на целую диссертацию.
Кухню оставлять нужно кухней если там газ. Лоджию можно присоединить и увеличит кухню при условии что будет остекление. ну и оставте его, только замените на более легкое, например раздвижное в пол. Детскую вы возле кухни хотите. Ну и ок. Пусть она там и будет. Дальняя комната самая большая. Вот ее и делите шкафом, а над ним фрамугу. Можно фрамугу на время сна закрывать ролль шторой блэкаут, чтобы свет не мешал. Перегородку легкую вообще никому заверять не надо. Захотели принесли и поставили, раздумали разобрали и унесли. Можно или типа купе, или с дверкой, или вообще из пеноблоков с дверью. Главное ее поставить после согласования. ЕЕ можно прямо на ламинат ставить, и упереть в покрашенный ровненький потолок. Ни пол ни потолок не постарадают если аккуратно ставить. И еще - план бти вы в какое место собрались показывать? На рекламных щитах по всему городу? Он вам понадобится тоько в случае продажи именно ипотечникам. Всем остальным покупателям пофик и в МФЦ тем более он не нужен ни разу.