Всем добрый вечер , уважаемые форумчане. И вот в очередной раз мой строитель меня удивляет, мягко говоря .На этот раз стяжка пола в ванной. Краем уха слышу как он диктует моем мужу ,что нужно купить из строительных материалов. ПОЛИЭТИЛЕН. Я насторожилась. Сколько я прочла тем о разных типах гидроизоляции, этого слова точно не встречалось. Да, есть пленочные..но полиэтилен?. Что ж гугл в помощь, штудирую заново, уже целенаправленно обращаю внимание именно на этот тип «гидроизоляции». Неутешительно. Несколько сайтов крайне отрицательны в этом выборе. На следующий день заводим с строителем разговор о закупке, Прошу выбрать на его взгляд альтернативный вариант. Альтернативный взгляд : «Если я не положу полиэтилен, то я вам залью соседей снизу». Спасибо Кэп. Начинаю волноваться. Прошу четко перечислить слои всего пирожка, который он собирается класть мне в санузле. Оказывается ,сразу после стяжки он собирается класть плитку. «А как же гидроизоляция?»-спрашиваю я. «Нууу,если хотите, я могу вам бетоноконтактом промазать.. но это будет дорого..» Вот так вот. Залить соседей это дешево, оказывается. В стяжку мы собираемся укладывать трубы для водяного теплого пола. Я ,конечно читала, как и что, но в основном пишут просто гидроизоляция, а какая ,обычно замалчивается(наверное,строители и так должны знать, но тут вот и зарыта собака). Очень прошу, уважаемые строители и бдительные хозяева квартир, проведите ликбез мне и моему строителю. Доверяю свой пол и безопасность соседей ))
P.S.поменять строителя не вариант-я ж не знаю по всем последующим вопросам насколько компетентны окажутся выбранные.
При новострое у нас на полу лежали листы гидроизоляции с гудроном, а на нее мы лили стяжку. Под нами делали ремонт параллельно с нами и мы капельку залили соседей. А соседи залили капитально тех, кто под ними, при заливке стяжки. Ваши рабочие бояться абсолютно правильно. Но у нас новострой. А вот в старых квартирах действительно заливку делают на полиэтилен. когда стяжка высыхает (1 см — неделя) на нее кладут плитку. Да, кстати я на стяжку наносила жидкую зеленую гидроизоляцию жесткой кистью — ведерко около 800 рублей — она при высыхании как резина. А потом плитку.
Да и не забывайте первые дни стяжку увлажнять — иначе может потрескаться.
А соседей зальете иначе даже не думайте. На днях меня залили — правда не сильно опытный русский строитель, хотя клялся что сделает все аккуратно.
1. про полиэтилен.
Да, так делают. Причем в некоторых новостройках до сих пор. Это касается и санузлов, и всей квартиры в целом. Главный недостаток полиэтилена — воздушные мешки, пузыри, вследствии чего сама по себе стяжка не плотно прилегает к основанию пола, а по сему не крепка по своей сути, может бухтеть, трещать, а в пустоты может набираться вода и насекомые. Это же касается любого укрывного материала коего используется море.
2. про остальные виды штатной гидроизоляции. Магазины завалены разного рода резиноподобной хренью. Есть и в виде краски, но суть та же.Очень часто в современных новостройках в санузлах ею обрабртана как сама стяжка, так и основание под ней и даже стены. Самое поганое что это предусмотрено техническими регламентами и строительными нормами. А еще плохо то как это исполнено. Обычно это все стелано на "отвяжись" разного рода гастарбайтерами, по пыли и по мусору. Толку от такой гидроизоляции ноль, более того один вред. Лично я ее обычно демонтирую насколько это возможно и необходимо. Еще один минус такого рода мастик — очень плохая адгезия, то есть та же плитка (стяжка, штукатурка...) на таком скольском основании держаться хорошо не будет.
Что делать. Прежде всего хорошо подумать. Что есть гидроизоляция и какова ее цель? Цель - исключить попадание воды к соседям снизу. Теперь подумаем как этого добиться и разберемся в сути вопроса. Речь будет идти о современных монолитных и кирпичных домах без сантехкабин, ибо там все понятно.
Вода к соседям может попасть двумя способами. Первый — через дыры, которые обычно в районе стояков. Второй — через бетон насквозь. В первом случае это 99,999… процентов случаев. Второй — крайне редкое исключение, требующее ряда условий, прежде всего большое количество воды в достаточно длительный промежуток времени, чтобы бетон насквозь "промок". Процесс промокания могут ускорить трещины в стяжке и бетоне. Так вот всякого рода пленки и резиноподобные мастики в общем-то и служат для второго случая.
Теперь разберем как добиться реальной гидроизоляции и собственной безопасности от страховых исков соседей снизу.
1. прежде всего сделать стяжку мокрым способом по всему полу санузла. Я за свою многолетнюю практику еще ни разу не встречал санузла где-бы этого не пришлось делать. Как минимум финишное ровнение пола саморастекайкой. Перед заливкой стяжки естественно основание пола должно быть очищено, обеспылено и прогрунтовано влагоизолятором (грунтовкой), а дырки в районе труб загерметизированы (пена, силикон, цемент и т.п.)
2. по выровненному полу пройтись опять таки влагоизолятором (грунтовкой). Если хотите подстраховаться в районе стояков (возможного прорыва крана, трубы, коллектора… и обилия воды) сделать некое возвышение, которое обычно прячется внутри короба. Очень полезно холодный стояк закрыть трубной теплоизоляцией для исключения конденсата. Особенно это важно если холодный стояк один, без рядом стоящего горячего стояка и если нет соответсвующей вентиляции короба.
3. кафель на пол и стены. Это своего рода тоже гидроизоляция, причем самая лучшая.
И не забываем стены и гипрок так же грунтовать влагоизолятором.
Соблюдение этих пунктов обеспечитвает вам долгую и беззаботную эксплуатацию вашего санузла.
Спасибо, Владимир за столь обстоятельный ответ. Про грунтовку строитель отмахивается, я о ней тоже говорила. Именно по причине плохого прилегания полиэтилена и так как он может не выдержать именно физических воздействий во время работ, я и боюсь его использовать. Хочется хорошее, именно для гидроизоляции предназначенное покрытие.Строитель правильно , но как то уж отстало беспокоится-по наработанной.У меня новострой, внизу уже живут с ремонтом, у меня дети оочень любят плескаться. Я поэтому и затирку выбираю эпоксидную двукомпонентную и ниже слои хочу правильно все сделать, так как старую стяжку демонтируем, в пол трубы для теплого пола и чтобы новая стяжка не потекла, хотелось бы выбрать в магазине надежную обмазочную и пленочную гидроизоляцию. Пенетрон и Литокол, первое что приходит в голову.
про теплый водяной пол.
1. в стяжке у трубы не должно быть никаких соединений. Только выше уровня пола. А по сему там протечь ничего не может в принципе. То есть делается обычная мокрая стяжка с вмурованными в нее трубами.
2. Если вы под стяжку постелите любой укрывной материал или основание пола обмажете резиноподобной мастикой вам придется делать слой стяжки не менее 5 см с обязательным армирванием сеткой. Если ничего не стелить и ничем не мазать (только прогрунтовать основание) то это делать не обязательно, ибо само основание ни что иное как бетонная армированная плита и слой стяжки можно чуть уменьшить.
3. у теплого водяного пола в санузле ест очень серьезный недостаток — ужасно жарко. А по сему еще раз хорошенько подумайте в его целесообразности, и если все же решитесь делать, то сделайте его небольшим локальным участком с обязательной возможностью отключения без последствий для соседей и себя любимой. А еще нужно предусмотреть возможность прочистки системы, то есть отключения одного конца теплового контура с продувом под давлением. Дело в том что в системах теплоснабжения (отопления) вода идет по замкнутому контуру и представвляет собой не просто очень грязную воду, а по сути очень жидкую грязь. Со временем трубы могут забиться.
4. если разница между подающей и обраткой менее 0,2 атм, возможно теплые полы работать не будут, уточните этот момент и своего сантехника в ТСЖ (ЖЭК, УК...).
И еще. Надеюсь у вас нет в планах запитать теплые полы от стояка горячей воды (полотенцесушила). Этого делать нельзя.
Да-да, конечно, последний пункт не наш случай). У нас индивидуальное отопление.Теплый пол в санузле очень приятная вещь на самом деле. И конечно, мы будем делать его в участке посередине большого(ну а мой взгляд) совмещенного санузла. Теплый пол у нас планируется как дополнительное отопление в квартире, с возможностью отключения в разных участках.Про трубы без соединений в курсе.
мы во вторичке вот этим мазали.
Сперва отмыли содой старую плитку, потом ее бетоноконтактом, потом этой кнауфовской мастикой и пол и стены на полметра вверх примерно — корытцо такое получилось. Потом на гидроизоляцию уже плитку клали на стены и керамогранит на пол. Клей был литокол 55-й беленький. Без флекса, т.к. кабина цемент и гипс, там вибрировать нечему.
Есть похожие мастики и у фейдаля и у литокола, ими многие мажут. И по ним хорошо плитку класть. Гидроизоляция отличная.
Мазали эту мастику валиком и кистью, несколько слоев, не воняет, очень технологично, справится любой вменяемый человек, работа не тяжелая.
В своей ванной я использовал гидроизоляцию от Кнауф. Называется Флэхендихт, используется специально во влажных помещениях. Это эластичный латексный состав, поверх которого можно смело заливать стяжку, укладывать теплый пол, плитку и пр. Пленка это далекое прошлое, я рекомендую использовать современные и намного практичные материалы.