Дорогие форумчане! это блог - мысли вслух, поэтому много текста и можно не читать. Но мне очень хотелось написать об этом (поделиться так сказать пережитым опытом) Раньше мне казалось, что ремонт это ...
Дорогие форумчане! это блог - мысли вслух, поэтому много текста и можно не читать. Но мне очень хотелось написать об этом (поделиться так сказать пережитым опытом)
Раньше мне казалось, что ремонт это здорово. Новые обои, новые покрытия, обновленная мебель и т.д. После ремонта, казалось, жизнь начинается другая - светлая, жизнерадостная, уютная (ну и т.п.). Но оказывается, главное не законченность ремонта, а сам процесс!
После выполненного с декабря 2014 года на 90% ремонта в 3-х комнатах почти своими силами (за исключением электрики, окон, дверей и полов) Меня и мою семью (мой мозг и наши нервы) подкосил капремонт в ванной (из раздельного в совмещенный). Надеюсь, блог с ванной смогу все-таки выложить позднее.
Все наши знакомые советовали нам выехать из квартиры на время ремонта (особенно ванной) и приходить иногда для контроля и далее уже к готовой работе. Поскольку такой возможности все равно не было, мы не прислушались к данному совету и правильно сделали!
Я не знала, что нужно ПОСТОЯННО, ЕЖЕМИНУТНО следить, контролировать весь процесс!!! и главное, знать заранее, что если здесь не так повернуть или уложить или еще какая-нибудь фигня, то потом могут быть проблемы в работе или использовании ванной комната. А еще даже если я не контролировала процесс, то почему-то нужно было мое участие - мне задавались куча непонятных вопросов с ответом: "я сделаю , как Вы хотите" или "это нормально, все будет работать, я не первый раз делаю такие ванные комнаты" или "я не первый раз ставлю инсталляцию" и т.п.. А еще
Были, конечно, моменты, когда я успела вовремя остановить мастера и заставила переделать. Но все-такие некоторые вещи упустила. Чисто по незнанию. А разве я вообще должна об этом знать? откуда я должна об этом знать? из интернета? да у меня его вообще может и не быть!
Наверное, это от того, что я привыкла сама к своей работе относиться со всей ответственностью и жду этого от других, и тем более от тех, кому я плачу деньги за работу.
Мне кажется, что на все наши "хотелки" опытный квалифицированный мастер должен и обязан всегда отвечать: можно ли так сделать (правильно ли это) или лучше сделать по-другому или вообще не делать, причем обязательно с аргументами!!!
В-принципе, внешне все хорошо за исключением нюансов, которые пришлось доделывать самостоятельно, т.к. мастер не успел все доделать. и еще некоторые косяки, которые мастер обещал доделать (как карлсон). Мастер очень спешил на другой объект, хотя и здесь затянул с ремонтом на 3 недели!!!
А что внутри?! - вот об этом мне придется задуматься в случае форс-мажора, и страшно становится и жалко денег, потраченных на материалы (а они недешевые), а также время, нервы и огромное желание
Единственное, о чем я жалею, так это то, что поздновато наткнулась на этот сайт (до ремонта даже 3-х комнат), т.к. тогда бы к вопросу по ремонту ванной я, наверное, подошла бы более продвинутой.
и вот мне интересно, это нормальные мои претензии к мастерам (особенно про то, что я должна все знать)?
p.s. извините, не хотела никого обидеть, но наболело.
ремонт это та еще нервотрепка, сейчас, когда все закончено, я чувствую только опустошение и хочу чтобы все покинули мое жилье и более никогда там не появлялись, сегодня моют квартиру и прикручивают последние приблуды))) мы переезжали, это несомненный плюс, ибо жить в квартире, где идет кап/ремонт с/у очень тяжело… контролировать ездили каждый божий день, но косяки все равно есть! что можно было переделывать заставляли переделать, но есть и такие, которые с нами до следующего стихийного бедствия под названием ремонт… сейчас мне это все уже не важно, я просто хочу отдышаться, не знаю, одна я такая нервная или еще есть такие, для кого ремонт это тоже стихийное бедствие местного масштаба
претензии к мастерам более чем разумны, массовая безответственность за свои действия иногда пугает(((
вот-вот до стихийного бедствия. а самое главное — обидно, что не досмотрела…
"После выполненного с декабря 2014 года на 90% ремонта в 3-х комнатах почти своими силами (за исключением электрики, окон, дверей и полов) "
Что Вы делали так называемыми своими силами?
Вы думаете, сделать ровным потолок под водоэмульсионку и хоть как-то выровнять стены легко и быстро?
при этом приходилось выполнять ремонт постепенно, перемещаясь из комнаты в комнату. А это достаточно трудоемко. Тем более таскать тяжелые материалы тоже ведь нелегко и для них тоже нужно место.
снять старый 40-летний линолеум достаточно тяжело. Пол вроде ровный, но для паркетной доски пришлось делать наливной пол. Да, мы для этого приглашали соответствующего мастера. Но ведь это тоже постепенно — по комнате!
А при этом еще и на работу нужно ходить (деньги из воздуха еще не научилась делать) и дети тоже требуют внимания. Тем более муж инвалид.
В пустой квартире возможно меньше проблем. Но опять же — это время, поиск нужных материалов, цветовой гаммы и т.д.
Многие на данном сайте выполняют ремонт своими силами и подолгу.
В начале я тоже думала, что это так классно! вдохновение перло. Теперь понимаю, что ремонт — это когда тебя морально …т за твои же деньги. И как тут выше сказали мысль одна — что бы скорее эти… "мастера" все доделали и никогда там не появлялись ))
электрик — прекрасно выполнил и еще будет выполнять свою работу! и у меня претензий к нему вообще пока нет.
Меня муж привозил "оценить" сделанную мастерами работу, когда они уже ушли, по вечерам. И почти каждый раз я металась в панике от увиденного и в мыслях, как исправить их косяки. Было ужасно. Временами хотелось оторвать все обои и послать подальше рабочих вместе с их "золотыми руками". Я как и Вы, привыкла, что априори все делается "на совесть". Оказывается нет( Живем теперь с тем, что не удалось исправить, пореже заглядывая на бракованные участки стен и не только. В следующий ремонт я точно буду как коршун стоять за спиной работников, дабы не случалось "самодеятельности" и все делалось строго по схемам и в срок.
слово в слово я говорила по окончании прошлого ремонта, но в этот раз тоже не удалось избежать косяков! такое чувство, что надо быть многоруким богом, чтобы уследить за всей этой вакханалией
Подписываюсь под КАЖДЫМ словом автора. С удивлением и ужасом обнаружили, что основной массе "умельцев" абсолютно наплевать на конечный результат. Были и такие, что все равно как на танке ездили по квартире, уродуя результат работы предыдущих мастеров. Вывод один: — самому разбираться во всем (спасибо "Шайтан-интернет"), проверять, не стесняться задавать "глупые" вопросы и требовать качество за свои деньги (чтобы не было мучительно больно...)
Охо-хо! Дорогие девоньки! Наверное быть такому ещё долгие, долгие годы. И я не знаю ответа на эти наши мучения. Мне только одно интересно: самим горе-мастерам не "западло" делать бракованную работу, а ещё хуже-сдавать заказчику???? Приятно же, когда о тебе и твоей работе люди хорошего мнения, а не проклинают в "пух и прах". Вот поэтому, если есть возможность, через знакомых находить, и даже пусть месяцы стоять в очереди и ждать своего череда. Другого выхода нет.
У нас тоже фишка была. Наш младший брат из Узбекистана не сделал затирку на полу до стены, мотивируя тем, что там будет короб )) Мы его заставили затереть, приходим, а он развел синюю затирку на бежевый пол и стоит довольный: Да не видно же будет!" И правда, ведь не видно!
Ведь даже если что-то случится-вы не найдете своих "мастеров"
И даже не будете их искать в принципе. Потому что выбить деньги и наказать можно только через суд. А кто из вас пойдет по судам? Никто.
Соответственно — безнаказанность. И эта безнаказанность в русском человеке плавно перерастает во вседозволенность.
Результат-мы все видим в процессе ремонтов.
К сожалению, это общая тенденция, во многих сферах деятельности.
Моего мастера как раз и очень ждали на другом обьекте и даже еще на двух обьектах.
А розеточка накладная наверно обязательно?
а я после "ядреный пассатижей" своего разлива вечером выдерла затирку из швов им же купленную… и заставила швы перетирать… шо б не ем у а мне красиво было
А вот у меня товарисч затирал белоснежную плитку белоснежной эпоксидной затиркой. Той которую купила я. Так же купила специальную целлюлозную губку для смывки лишнего. Ну думаю что следить, вроди все идет норм, пошла домой. А зряя… Он, падлюка, где-то нашел тряпочку, такую микрофибровую, зеленого кислотного цвета и ей смывал остатки. Вы думаете какие швы я увидела вечером? Швы цвета тряпочки! Пришлось ему все отковыривать, спасибо эпоксидка еще не застыла окончательно. Видимо у них в техникуме есть факультатив "как нагадить даже если нет возможности" и ходят на него они не пропуская ни одного занятия. Как говорит одна моя подруга Мастера! один се… ит, другой растера
Изложу свою теорию:
Если вы входите в те 20% населения (это чисто моя собственная оценка, исходя из опыта, может просто я такая "визучая", что меня окружают в основном одни пофигисты), которым "не все равно" (я имею ввиду в принципе, по жизни, которым не насрать на всех и вся), то выход один — по максимому самому вникнуть в суть каждого момента — в водопровод, в канализацию, в электрику, в кондиционеры и т.д. Все предварительно!!! детально!!! обговорить с мастером, чтобы он рассказал что и как он собирается делать, проверив его "на вшивость", задав 1-2 каверзных вопроса (вы же уже на 99% в теме, и знаете ответ на самые критичные вопросы), но и потом, если мастер проверку прошел, то фактически нужен тотальный контроль, вплоть до установки вэб-камеры (штука копеечная (на общем фоне затрат на ремонт), но потом как доказательная база того, как делалось — бесценна!!!).
При этом чтобы не говорили, не верьте, что все зависит от стоимости услуг, и вы просто оказались жадным, и не заплатили "хорошим" мастерам. Мы с мужем построили дом. И скажу с полной ответственностью, что как раз обратная зависимость, что чем больше ты платишь, тем тебе хуже делают.
80% мастеров — рассчитаны на пофигистов, так как сами являются таковыми. А так как их больше в процентом соотношении, то на них и чаще нарываешься. Должно очень повезти, чтобы встретить мастера из своей категории — неравнодушных и ответственных. И рекомендации не помогут, так как вы же не знаете жизненную позицию рекомендующих. А если они пофигисты, то то, как им сделает пофигист, их устраивает, им же пофиг!!!
Также хочу заметить, что ремонтом занимаются "кто попало". Таких, кто этим занимается по призванию — единицы. Остальные считают, что это быстрый и легкий заработок. Учиться не надо. Мол обучимся по ходу. Очень хорошая позиция — учиться за чужой счет. Что тебе могут сделать заказчики? Да ничего!!! С него даже имея договор на руках, даже за испорченный материал не всегда получишь. Удобно. Да?
Ну вот как-то так!!!
Тоже накипело!!!
А мы сейчас делаем три ремонта одновременно, благо ни в одной квартире сейчас не живем все новостройки. Люди, которые делают ремонт и живут там же – просто герои.
Решила подыскать мастера получше для плиточных работ. Один клал плитку в одной квартире, другой сейчас кладет соответственно в другой, чья работа понравится, будет класть в третьей для себя любимой.
По мастеру можно определить – либо он мастер для заработка либо он действительно мастер. За шесть ремонтов за три года, косячных мастеров было двое – прощались сразу.
Сейчас второй плиточник работает над ванной в 3 кв м уже три недели и это только 70%. Но бог мой как он все делает тщательно. Проверяем каждый вечер, пока нравится все. В первую встречу, мое впечатление было – боже какой зануда… я все рассчитала до плиточки, все зарисовала в цвете, где как положить, короб в см ни больше, ни меньше, а он мне начал свое что-то внушать, причем так усердно. Хотела сказать — милый дядя все уже продумано ты просто клади и не ной. Но в работе он оказался очень хорошим специалистом.
Первый мастер, как я называю «широкого спектра» — делаю все. На деле оказалось, что лучше всего ему дается выравнивание стен, плитку вроде бы и хорошо положил, но не идеально, правда за неделю.
В эти ремонты поиск мастеров дался с трудом. Не обращались к тем, кто делал ремонт раньше осознано. Т.к. практика показала, что когда ты только знакомишься с мастером, он делает все хорошо, что бы произвести положительное впечатление о себе, но последующее обращение приносит столько косяков в его работе.
Затруднения у нас были в том, что все мастера хотят брать квартиру и делать ее под ключ, но нас это не устраивает. Во-первых, не люблю «широкого спектра» — в чем-то он хорош, но в чем-то так косячит, плакать хочется. А во вторых много чего в целях экономии мы умеем делать сами. В итоге у нас мастера — только выравнивают стены, кладут плитку и делают натяжные потолки, как правило, это все разные люди. А сейчас еще нашли хороших специалистов по установке дверей, занимаются только установкой, поэтому всегда идеально. Раньше установка была от продавца, очень часто не идеально.
А вообще ремонт стал нашим образом жизни, сами мы далеки от таких профессий и рабочий день у нас до 19, но как то втянулись, в перерывах даже скучать начинаю по проклейке обоев.
Решили сделать себе перепланировку – сняли стяжку (нужно так было), снесли сами стены. Думаем, кто нам возведет новые стены. К нашему дому пристраивают продолжение те же самые строители, муж пошел договориться с кем-нибудь, так те ему за 10 метров выкатили 35 тысяч рублей. Мы были в шоке. Поехал на другую стройку нашел двоих каменщиков, они за три вечера нам все перегородки возвели за 7 тысяч рублей, причем идеально.
Добавлю:
Придумала, как проверять мастеров!!! )))
Как раз кто этот сайт читает и обсуждает вопросы ремонта — входят в 20% неравнодушных. Есть и другие специализированные форумы. Так вот — первый вопрос к мастеру — на каком сайте он обсуждает вопросы, связанные с его профессиональной деятельностью и какой его ник. Вот ответ на этот вопрос вам очень о многом скажет!!! ))) Потому что увлеченный человек вам никогда не скажет, что на эту ерунду у него нет времени. Мой муж в свободное от работы время, общается на специализированном форуме и обсуждает вопросы своей профессии, потому что он увлечен своей работой так, я вам не передам… Все же это первично, хотя от его знаний и умения напрямую зависит наша с вами безопасность в тот момент, когда он работает, но все же это вторично… Первично — работа должна нравиться и должно быть желание в знаниях и мастерстве постоянно совершенствоваться… Плиз не спрашивайте, кто мой муж по профессии… Все равно не отвечу…
не зря говорится: хочешь сделать хорошо-сделай сам, а не можешь сделать сам-не делай этого вообще!
ОХ! Тяжко! Мне плитку(недешевую) салон привозил ЧЕТЫРЕ!!! раза с явными дефектами, пришлось менять всю партию. Спрашивается зачем меня мурыжили ЧЕТЫРЕ!!! месяца, а не поменяли всё сразу.
По поводу хороших мастеров. Ну вот я кинула клич — ищу плиточника. и что? Никто не откликнулся. У знакомых нет. В яндексе тоже смотрела — мало что понравилось или понравилось, но мало информации о качестве работ. Еще на ютубе не все просмотрела…
Да уж, знакомые разные бывают
При просьбе смету разбить на помещения ещё ТРОЁ!!!
А ОДНОГО!!! вообще гнал пинками, чуть ломом не убил, когда увидел, как он положил кирпич в дверном проёме!
Я для себя сделала вывод: искать нужно путёвого прораба, он и команду мастеров, и материалы подберет. А еще пенсионера из бывших прорабов, чтоб следил за работой современных мастеров под видом моего дедушки. Ремонт у нас тоже длится и длится. То дверь не влезает, то натяжной потолок "пятьдесят оттенков белого". То электрику приходится объяснять, что ПУЭ (Правила устройства электроустановок) не я придумала, и размещать розетку прямо над раковиной опасно.
Здравствуйте. Читаю Ваш пост и плачу. Вы написали все то, о чем я думала в процессе ремонта. Наш ремонт длился 6 месяцев. Квартиру сдали в конце мая. Но я до сих пор не решаюсь переехать, захожу туда и вижу все косяки (кстати сейчас живем у свекрови и даже это меня не может сдвинуть с места). Прораба нашли через данный сайт, показался грамотным. Потом начался ремонт… Что могли контролировали, что не смогли — все теперь скрыто в стяжке и стенах. В отделочных работах тоже косяки. Особенно по плитке. До сих пор хочется убить этого гада-плиточника и прораба, которые испортили плитку по 4 тыс. За кв. Метр. На черновых материалах мы не экономили, на оплату услуг этих ремонтников тоже. Прораб нам все время говорил, что это мы виноваты во всех просчетах, т.к. У нас не было дизайн-проекта, хотя мы сразу это обсудили. Наши родственники сейчас планируют ремонт и спрашивают нас, где искать мастеров с руками. А я не знаю, что сказать, что посоветовать, единственное, что говорю — нужен тотальный контроль за всем. И не стесняться тыкать их носом в их косяки. В общем, если решусь выложу свой ремонт и напишу подробно, как все было. Сейчас пока не готова.
ideas.homechart.ru/posts/24091/plohie-parni/