Место встречи мастеров и заказчиков. Добавь заказ. Выбери лучшего!
*
*







Гость
Пользователь

Моя страница

Уведомления

Сообщения

Публикации

Обсуждения

Заказы

Избранное

Настройки

Выход

Про порожки, плавающий пол и что вообще может "за это" быть


Maurice
22 Августа 2017 в 10:02
*

142 27875 *

Уважаемые "Вдолевщики"! Рискую вызвать шквал несогласных и прочих "экспертных" мнений, но очень часто в процессе ремонта обсуждается один и тот же вопрос - как укладывать ламинат или паркетную доску, ...

Уважаемые "Вдолевщики"! Рискую вызвать шквал несогласных и прочих "экспертных" мнений, но очень часто в процессе ремонта обсуждается один и тот же вопрос - как укладывать ламинат или паркетную доску, с порожками или одним полотном? А как же хотелось бы без порожков, и сколько примеров, экспертов и дизайнеров находится сразу, которые авторитетно заявляют: "Да нибойсь, все будет нормуль, вон у Машки положили и ничего, пять лет не жалуется!"

Я утрирую, конечно, но смысл примерно понятен. Ведь как модно в последнее время укладывать пол единым полотном, ведь из проекта в проект копируется ровненькое напольное покрытие без порожков, и вроде как все другое уже и не комильфо, бабушкино и колхозное почти, так что надо обязательно единым, мы же не колхоз какой-нибудь! Но ни учитывают, к сожалению, ни дизайнеры, ни эксперты многочисленные, ни Машки, ни сами ремонтирующиеся, что материалы бывают разные и ведут они себя по-разному и все это надо учитывать. И если у Машки прошло, то у Петьки может засада получиться, не всегда народный опыт по игнорированию предписаний производителя материала дает гарантированно хороший результат.

Я сейчас говорю о древесных или сделанных на основе древесины напольных покрытиях на замках, укладывают их плавающим способом, т.е. к основанию не приклеивают, полы как бы "плавают" и лежат свободно и двигаются свободно, о чем название красноречиво свидетельствует.

Замечательное изобретение, между прочим, в свое время, в конце 90-х прямо фурор произвело на рынке напольных покрытий! Никто уже, наверное, и не помнит, что раньше все полы преимущественно клеили - и паркет, и ламинат, и ковролин, и линолеум (натуральный, не из ПВХ который). А теперь полы можно смонтировать за каких-то пару часов и сделать это можно самим, ну разве не чудо? Но есть особенности. Это чудо плавает, ему необходимо пространство для передвижения(зазор от стен и других препятствий), реагирует на перепады температуры и влажности сильнее, чем приклееный намертво собрат и укладывать чудо единым полотном в разных помещениях НИ ОДИН производитель не рекомендует. Не зря ведь, правда? Почитайте инструкцию по укладке любого европейского ламината, там везде будет написано, что компенсационные зазоры необходимы и единым полотном можно укладывать только в одном помещении, а если будут вопросы, то ищите контакты техподдержки производителя.

Но мы инструкций не читаем, мы слушаем рекомендации продавцов на рынке или ремонтников, которые исполнят любой каприз за ваши деньги, ведь ответственности наши ремонтники практически никакой не несут. Поскольку работают, зачастую, без договора, фирма не зарегистрирована или занимается не тем - в случае претензии не с кого и спрашивать. Поэтому мне ремонтники на полном серьезе заявляли даже, что под ламинат или мою паркетную доску даже пароизоляция не нужна, у нас мол, климат сухой (это в Ленинградской области, хе-хе). А порожки вообще не нужны.

Поэтому хочу поделиться личным опытом - картиночки того, что я видела. Что может произойти, когда захочется уложить ламинатик без порожков или там, поверить, что виниловая плитка вся сплошь 43 класса эксплуатации, а вмятины, как на картонке, бывают. Не хочется же вспоминать курс школьной химии и верить в то, что винил термопласт, он форму меняет от давления и температуры. Ой, это меня уже в другую, не менее интересную напольную область занесло. В общем, смотрите!

фото:Про порожки, плавающий пол и что вообще может

Вот тут ламинат засиликонили и зазор не оставили, так делать нельзя

фото:Про порожки, плавающий пол и что вообще может

Вот что потом бывает, ламинат ведет

фото:Про порожки, плавающий пол и что вообще может

Вот еще без порожков уложили, год спустя...

фото:Про порожки, плавающий пол и что вообще может

А вот следы на виниловой плитке

фото:Про порожки, плавающий пол и что вообще может

Здесь можно единым полотном, помещение одно, хоть и большое

Комментарии (142)

По поводу ламината — согласна на 100%! У нас ламинат, уложенный в квартире 65 квадратов без порожков летом скрипел, как зараза!!! Зимой все ок!))) а вот по виниловой плитке — разная она бывает. Мы брали какую-то корейскую, она плотная такая, на ней никаких вмятин не делается


Корейская — это все, что есть сегодня на рынке, ну, кроме Китая, конечно.А это фотки как раз корейской, NOX

прочитала и специально встала и проверила, есть ли следы от ножек кресла и кровати на кварцвиниловой плитке, положенной год назад — так ведь нет! ни на глаз, ни на ощупь)) Плитка положена на фанеру, которая в свою очередь положена на старый рассохшийся до щелей пол. И таки да — пол лежит по всей квартире единым полотном, что мне очень нравится

У нас тоже пвх плитка, уронили шкаф — ни одной вмятинки. Тоже на фанеру ложили

На картинке следы от длительногл надавливания.То есть винил мягкий материал, все-таки. Если тяжелую мебель поставить типа шкафа, следы таки останутся.

У нас 94 кв. метра, везде, кроме прихожей, лежит паркетная доска без единого порожка и ттт все нормально, зазоры большие.

У моей мамы 79 кв.м тоже без порожков ламинат более 9 лет без проблем, в том числе на кухне.

Еще в одной нашей квартире в Петербурге — 69 кв.м. щитовой паркет около 20 лет, коридор и 3 комнаты единым полотном. Тоже без нареканий.

Соглашусь, ситуации разные бывают, но не все так трагично.


Щитовой паркет — он не приклеен, случайно? Тогда все хорошо, он никуда не поплывет. Насчет плавающего покрытия — физику не обманешь.Дерево и изделия из него (ламинат, он на 95 из дерева) реагируют на влажность и температуру, материал годами работает, что учитывать надо. Посмотрите на свет на ваш пол — наверняка будет заметно. Это тоже считается дефектом, следствием неправильной укладки.

у родителей ламинат 75 квадратов без порожков — никаких проблем уже лет 5 как


Я прямо знала, что пойдут примеры, где все «нормуль».И не скрипит и не дыбится. Но это исключение, так делать нельзя, уж лучше клеить тогда.Я несколько лет работала на заводе по производству напольных покрытий, это все картинки из моей личной практики.И далеко не все…


Это такое явление "а вот у меня". Или сразу хвалят себя, или еще что, но сразу про себя))) Бывает)) не обращайте внимание)))

А на каком явлении основываться? Каждый пишет из своего опыта, а не из вашего, olllll, или соседского

У всех все "нормально и без проблем", даже щелей не появилось? Т.е. покрытие не "плавает", а приклеено намертво.)).


Нет, все у них есть, только их видимо ремнем били за ошибки, как тогда еще объяснить что чуть что сразу начинают оправдываться и хвалить сами себя)))

почему, если примеры натянуты, то обязательно все врут, что у них нет этих косяков? Ну вот нет и все! Не огорчайтесь))

Автор, я вам немного помогу))0 Уважаемые коментирующие, речь идет не о вас любимых, и не о ваших удачных случаях, и вообще не о вас. Не напрягайтесь и не хвалите сами себя и свой пол. Сей пост о нарушении технологии и последствиях.


Я иногда ужасаюсь «дремучести» уважаемых ремонтирующихся и некоторым утверждениям. Ведь грамотные люди, со вкусом и головой дружат.Но до сих пор считают, что деревянный пол, если только очень сильно захотеть, может вести себя как-то по-другому.Поскольку «у Машки вот» все ОК????

может вообще и не читать данного автора? зачем вешать пост если так бесят комменты?

Инструкции тоже надо уметь читать. В инструкции к моей паркетной доске было написано: «не рекомендуется укладываить более 10п.м. без компенсационных порожков» и строители мне доказывали, что на моих 100 квадратах мне надо обязательно! сделать перед каждой комнатой порог. С планочкой (о ужас) я им тыкала инструкцией. И доказывала, что у меня нет ни одного полотна пола более 10 метров, везде стены встречаются. Уложили единым полотном. Зазоры только у стен. Зазазы в проемах закрыли наличниками. 5 лет все идеально.


Вам строители все правильно говорили! Единым полотном укладывается плавающий пол в одном помещении! До 120 м2 можно укладывать качественный ламинат без порогов, но в одном помещении.А где дверь и вход в другую комнату — помещение уже будет другое, там нужен порожек.Потому что даже в одной квартире есть перепады влажности/температуры в разных помещениях, материал начинает «работать» по разному.О чем и был пост! Неважно, сколько у вас там погонных метров в одном помещении.Есть перегородка — нужен зазор с порогом.Из правила 10 метров тоже есть исключения — если это узкий коридор, например, порожек тоже нужен, иначе пол может повести.


Если инструкции вы считаете так же как и посты. То никакой вы не профессионал…

Я вам содержание семинаров для укладчиков пересказываю, семинары проводит техотдел производителя, который потом эти инструкции пишет.

Рабинович Шаляпина напел…

Я вашу точку зрения поняла, я на такую реакцию рассчитывала.Спорить с железным аргументом «а у меня нормуль» вообще бесполезно, поскольку это не аргумент, засим откоаниваюсь.

А если это не аргумент, а факт? wink

Я — также владелец единого полотна практически по всей квартире и описанных вами ужасов не наблюдаю. Что со мной не так? scratch_one-s_head

Очевидно, Вы "дремучая", и сильно любите хвалить себя, любимую)))

))))))

))))))

у тещи положили ламинат единым полотном, через год в узком месте, а коридоре, пошли щели между досками в см шириной. Так и живет с этим тк для перекладывания этого единого полотна надо пол квартиры разбирать.


И кстати, заявленные картинки не являются доказательством того, что это все произошло из-за того, что ламинат уложен без «порожков»


Я не собираюсь с вами спорить, это бесполезно.Это обьекты, на которых я была и где порожков (и не только) не было.Происходит всегда из-за множества причин, но прежде всего из-за влажности и отсутствия должных зазоров, в том числе и между помещениями.

Maurice, ну на тех объектах, где ламинат уложен единым пластом и где проблем с ним не наблюдается — вы просто НЕ БЫЛИ.

Откуда вам известно, каково точное соотношение удачных/неудачных укладок покрытия в зависимости от наличия порожков? Статистику вели?

Точной статистики ни у кого нет, ведь не все рекламируют у производителя.А статистику рекламаций я вела.Дефектов материала как такового практически не было, или он был сразу обнаружен (сколы, фаска плохо обработана, разные партии и разница по цвету и т.д.). А в основном причины — ошибки укладки, более 90%, основные две — отсутствие пароизоляции и компенсационных порожков.Спорить тут не о чем, я привела факты, которые были и могут быть.Если у кого-то при неправильной укладке все норм, так и замечательно, но это не значит, что это правильно и так надо делать.

вот-вот, мастера тоже разные бывают)) Как говорят, одна и та же мучка, да разные ручки))

У нас тоже был подобный опыт, лет 15 назад положили ламинат без порожков, в одной комнате ровно под дверью образовалась щель.


Если производитель указывает, что единым полотном можно уложить 10 метров длины, то это значит, что производителем просчитано, что 2 сантиметра компенсационных зазоров /один в начале доски, второй в конце/ полностью обеспечат беспроблемное поведение полового покрытия на этом пространстве и более 2 см доска не сможет удлиниться на этих 10 метрах. И ошибочно считать, что если помещение Одно, то там можно уложить более указанных 10 метров, ссылаясь на то, что это отдельное помещение — тех самых 2см может в этом случае и не хватить… И метраж квартиры тоже в этом вопросе не имеет решающего значения, если соблюдены те самые *не более 10 м*…


Можно и 120 м2 уложить, если зазор оставить больше 2 см, будет достаточная пароизоляция и единое помещение. 10 м2 — это просто единая принятая в EPLF рекомендация, причем, заметьте, нет указания, какова должна быть максимальная ширина полотна, если есть помещение длиной в 10 м. Но если это узкий (менее 1,5м) коридор, то и при соблюдении длины в 10 м может ламинат повести.

Зазоры более 2см? А как тогда решается вопрос с плинтусом?

Спасибо вам за вопрос! Именно из-за стандартных плинтусов и появилось это ограничение.Производители ламината сами плинтусы, как правило не выпускают, а предлагают в ассортименте, плинтусов шире 2 см никто в Европе не выпускает почти.

Обычно рассчитывают расширение на погонный метр, по нормативу EN, раньше был DIN.2 см — тот самый приблизительный подсчет.Минимальный зазор должен составлять 0,5 см, чем больше помещение, тем больше зазор.Поскольку трудно себе представить плинтус шире 2 см в нормальном импользовании, решили ограничить длину и таким образом подстраховаться.

А вот надо было раньше это писать, а мне раньше читать) И скрипит, и хрустит, потому что надо было приклеить, а не слушать несведущих продавцов)))

А если большие зазоры под плинтусами оставили, они идут в счет вместо порогов?


Вы имеете ввиту зазоры от стены? Если у вас между разными помещениями нет компенсационного зазора(с порожком), то помогает мало.Еще может скрипеть, если стяжка была неровная, где-то был перепад больше 3 см на м(по европейскому нормативу), если пароизоляцию не положили, если был резкий перепад температуры/влажности, а у вас алюминиевые замки(Berry Alloc этим страдает), если подложка под ламинатом протопталась — тогда на этом месте тоже возникает перепад и замки ломаются, хоть вы этого и не видите.Это навскидку.Надо сначала все эти факторы по порядку исключить.

Спасибо за ответ! У нас инженерная доска. Хрустит, думаю, из-за нарушения правил укладки (развели влажность и сразу начали укладку) и неровности стяжки.

Подскажите, пожалуйста, планируем укладку паркетной доски и муж хочет зазор у стен, который будет закрыт плинтусом, залить жидкой пробкой, ну чтоб не затекало под пол ничего, мне кажется это не вариант и нужна именно щель, он же компенсационный шов. Кто из нас прав?


У вас какой черновой пол? Если бетонная стяжка с финишным ровнителем на цементной основе, то надо прежде всего положить пароизоляционную пленку, а потом подложку и на нее паркетную доску.Тогда влага снизу, из стяжки, попадать на доску не будет и «затекать» будет нечему. А зазор нужен, минимум 0,5 см для ламината, у доски расширение больше, насколько я знаю, так что и мин. зазор должен быть больше.Также нужен порожек между помещениями.Так что вы правы, по сути.

Спасибо за ответ

У меня и пароизоляционной пленки внизу нетhang1С чего вы решили, что она нужна?

Нужна подложка под напольное покрытие (ламинат или паркетную доску).

Она сглаживает дефекты и остаточные перепады высот. Служит звуко- и шумоизоляцией, приглушая звуки шагов или шум от соседей. Является амортизационной прослойкой между панелями ламината и основанием, благодаря чему ламинат не прогибается, не стучит о стяжку, а замки не расшатываются. Выполняет функцию утеплителя.


честно, не поняла цели поста) таких пугалок в инете валом, как и положительных примеров) и естесственно, комменты к посту будут сугубо на личных примерах. Иначе бы тут и говорить не о чем — прочитал и закрыл)))

Лично я выбрала для себя диагональную укладку ламината сплошным полотном без порожков. Два года эксплуатации — вообще никаких нареканий. В последние лет пять кто из знакомых делал ремонты, паркетная доска, ламинат — все без порожков и все полностью довольны результатом. Так что тут личный выбор каждого. При этом все в курсе, что производитель не рекомендует)))


Так я ж не пугаю, что вы — это все картинки из личного опыта, когда на рекламации приходилось выезжать.Производитель, он же страхуется просто, пугает, и ни хрена в своем материале не понимает, потому и пишет инструкции, их читать и исполнять не надо, ага.У меня наболело, так сказать, потому что в случае чего всегда грешат на покрытие — это не укладчик был неграмотный и планировщик безмозглый, это пол ламинат плохой, вот и скрипит.А причина рекламаций в 95% случаев — неправильная укладка.Я вот, насмотревшись, всем бы рекомендовала клеить паркет(массив!) плитку виниловую, но советовать тут бесполезно, хотелось поделиться и предупредить.Может, поможет кому

А кстати, чем все-таки пост навеян? Я из длинного текста так и не уловила — у вас пол повело?


Очередной рекламацией навеяло У меня порожки везде стоят в квартирах.


делать вам нефиг чесслово)))))))) ну стоят у вас порожки и ладно, бывает без них тоже ладно.

Лично я делаю вывод о неудачной пробе пера в самопиаре))))))))))))

Тут как-то и спорить не о чем, некорректный комментарий.Бывает, что и стекло не разбивается, если его случайно на пол уронить:) Я тут очевидные вещи говорю, любой мало-мальски знакомый с предметом человек подтвердит.Пиариться можете в своем блоге, это ваше право.

аналогично)))

Подскажите, пожалуйста, а если клеить, то как правильно? Хочу винил себе в кухню и прихожую, а в комнаты массив. Какая последовательность слоев? Какие зазоры? И как их между собой — тоже порожком?


Если хотите приклеить виниловую плитку, то порядок работы такой: на стяжку заливаете цементный финишный ровнитель, затем шлифуете, пылесосите и грунтуете его, затем на пол наносите клей для винила (полимерный, как правило, двухкомпонентный), наносите шпателем с зубцами А2(по DIN), клей надо нанести ровно, на пару рядов только, сколько руки хватит для удобства укладки.Дальше ждете, когда клей начнет «схватываться», время обычно написано на инструкции клея, но зависит от температуры в помещении, чем выше, тем процесс идет быстрее.Нельзя укладывать при температуре меньше 15С° и больше 32С°.Готовность клея к укладке проверяют пальцем — если при касании за пальцем тянутся характерные бороздки, клей готов.Важно не пропустить момент, иначе клей «умрет» и не приклеится как следует! Затем укладываете плитку, лучше сразу 2 ряда укладывать, второй ряд с отступом мин.20 см или на треть планки.Если это имитация каменной плитки — тогда отступить на половину плитки.Если будете укладывать сразу 2 ряда, отступив от стены 2-3 мм, то автоматически получите прямой угол и ровную укладку, ничего вымерять не придется.Плитка режется легко — ножичком надрезаете линию, потом ломаете по линии, готово.Ну, и так далее.Ни в коем случае не мажьте плитку и не укладывайте плитку сразу после нанесения клея! Клей будет распределен неровно, вылезать начнет и потом вы все неровности на полу увидите — виниловая плитка принимает форму пола, поэтому любая неровность будет видна, это надо учитывать при подготовке чернового пола тоже! После укладки пары рядов надо пройтись по ним валиком, для более равномерного распределения клея и чтобы неровностей от бороздок клея потом было не видно.Затем, когда все уложили в комнате, надо пройтись тяжелым валиком.Ну, это по профессиональной технологии, знаю, что в России редко кто использует, хотя профессиональные бригады укладчиков на обьектах валики используют.Если все сделать правильно, результатом будете довольны — такая плитка будет лежать, пока не надоест, ничего ей не сделается, воды она не боится, деформаций тоже.С массивом стыкуете обычным порожком, перепады только надо заранее просчитать и учесть прт укладке винила. Если стяжка и ровнитель лежит, можно и фанеру под винил положить, только опять же надо стыки шлифовать, ровнителем выравнивать, да и клей сохнет дольше, поскольку фанера так быстро влагу не впитывает, как стяжка на цементной основе.

Пробовали клеить пвх плитку с этим шпателем на фанеру — не получилось. Нашли методом проб и ошибок свой способ, может кому-то пригодится: ideas.homechart.ru/posts/31927/pvhplitka-tarkett-lounge-husky-kak-my-sdelali-pol-moey-mechty-v-svoey-kvartire/

По мне так полезная статья! Про порожки тоже много слышала, когда выбирали материал для пола. Мне хотелось единым полотном, поэтому и выбор пал на ПВХ плитку таркетовскую ( не прогадали). Нам вот ее повредили малость, а мы для замены отодрать не смогли :) видимо, слишком качественно клеили. Пока так и оставили, с прожженными тычками.


Просто клейте пол, чтобы не повело! Вот и вся мораль статьи)

Ваш комментарий

Чтобы оставить коментарий зарегистрируйтесь или на сайте

Похожие публикации

2676 1

Альтернативная система хранения – всё на стену!

Альтернативная система хранения – всё на стену!. Оригинальный дизайн, необычные фото, нестандартные идеи для ремонта. Раздел: Полки и стеллажи

366 5

зонирование студии 43 м2

зонирование студии 43 м2. Оригинальный дизайн, необычные фото, нестандартные идеи для ремонта

10531 114

Попытка расширить пространство…

Попытка расширить пространство…. Оригинальный дизайн, необычные фото, нестандартные идеи для ремонта. Раздел: Душевые кабины и панели, Керамическая плитка, мозаика, Унитазы и биде

207 0

Кристаллы в ванной

Кристаллы в ванной. Оригинальный дизайн, необычные фото, нестандартные идеи для ремонта. Раздел: Смесители